очередные вопросы по мастям

  • Автор темы Автор темы awalon
  • Дата начала Дата начала
А что, предки кобылы Бенки тоже протестированы?
Тестированы на саврасость? Багор 1979 года рождения и Находка 1984 года рождения?.. Думаю, что нет. Даже не знаю, как вам объяснить, почему.
Если имеется ввиду тестирование по происхождению, а что, у нас вся популяция донской и буденновской пород до обязательного введения тестирования на происхождение в 2017ом году тестировалась? Та и после 2017го не вся тестируется. Что никого особо не смущает.
Лично я своих тестирую. За всю остальную породу, к сожалению, не могу нести ответственность.


Выходит, что саврасость и псевдосаврасость почти одно и то же?
Как далеко шагнула наука, как это прекрасно.
Да, саврасость и псевдосаврасость являются аллельными вариантами одного гена, гена Dun:
Ветеринарная лаборатория Калифорнийского университета выложила следующую информацию о гене Dun:
Dun Dilution - Direct Test


Перевод:
____________________________________________________________________________
"Ген Dun (ген саврасости) является доминантным геном-осветлителем у лошадей, действие которого характеризуется осветлением тела лошади, не затрагивающим голову, дистальные отделы ног, гриву и хвост. Ген Dun также характеризуется наличием «диких отметин», состоящих из темной полосы вдоль спины («ремень»), и иногда темных полос на ногах (зеброидность), полос на плечах и концентрических отметин на лбу («паутина», «маска»). Саврасость с «дикими отметинами» считается мастью «дикого типа» и обнаруживается у диких лошадей, таких как лошадь Пржевальского, зебры и дикие ослы. Выраженность «диких отметин» (с или без Dun) у домашних лошадей различна, при этом «ремень» выступает как наиболее постоянная и заметная черта.
Ген Dun осветляет как участки, окрашенные эумеланином (черный пигмент), так и участки, окрашенные феомеланином (рыжий пигмент), что дает в результате вариации оттенков от абрикосового, золотистого, темно-серого, оливкового и множество иных вариаций.
Ген Dun присутствует во многих породах лошадей, включая (но не ограничиваясь) такие как: аппалуза, американская кудрявая башкирская, лошади иберийского корня (редко), исландская лошадь, мустанги, норвежский фьорд, пэйнтхорс, американская кудрявая башкирская, пасо фино, перуанский пасо, квотерхорс и некоторые другие породы. Названия отдельных мастей саврасой группы может варьировать в зависимости от породы.

Команда исследователей недавно показала, что действие гена Dun проявляется в виде радиально-асимметричного отложения пигмента в растущем волосе, которое контролируется экспрессией гена TBX3 в волосяных фолликулах. Недостаток осветления (более периферическое распределение пигмента в волосах) является результатом делеции 1617 пар оснований ДНК, что снижает экспрессию гена TBX3 в волосяном фолликуле. Различные варианты проявления диких отметин связаны с наличием SNP-вариантов. Показано, что с различным фенотипическим проявлением гена Dun связаны три аллеля:
D – проявляется в виде осветления и наличия «диких отметин»;
nd1 – отсутствует осветление, «дикие отметины» присутсвуют, но их проявление различно;
nd2 – делеция 1617 пар оснований ДНК, отсутсвие осветления, отсутствие «диких отметин».
Говоря о вариантах взаимодействия, следует отметить, что вариант D доминирует над вариантом nd1 и nd2, а nd1 доминирует над nd2.

Ветеринарная лаборатория Калифорнийского университета предлагает ДНК-тест, который предоставляет информацию и о наличии осветления, и о наличии «диких отметин». Ниже представлены варианты выражения результатов и интерпретация.

Результат исследования на ген Dun:
D/D – лошадь имеет две копии аллеля Dun. Все потомки будут нести аллель Dun.
D/nd1 – лошадь имеет одну копию аллеля Dun и одну копию аллеля nd1.
D/nd2 – лошадь имеет одну копию аллеля Dun и одну копию аллеля nd2.
nd1/nd1 – лошадь не имеет аллеля Dun, имеет две копии nd1. Могут проявляться «дикие отметины».
nd1/nd2 – лошадь не имеет аллеля Dun, имеет одну копию аллеля nd1 и одну копию аллеля nd2. Могут проявляться «дикие отметины.
nd2/nd2 – лошадь не имеет аллеля Dun, имеет две копии nd2. «Дикие отметины» отсутствуют.




Reference:
Imsland F, McGowan K, Rubin CJ, Henegar C, Sundström E, Berglund J, Schwochow D, Gustafson U, Imsland P, Lindblad-Toh K, Lindgren G, Mikko S, Millon L, Wade C, Schubert M, Orlando L, Penedo MC, Barsh GS, Andersson L. Regulatory mutations in TBX3 disrupt asymmetric hair pigmentation that underlies Dun camouflage color in horses. Nature Genetics 2015 Dec 21. doi: 10.1038/ng.3475



Испанская вятка:
Sorraia-Horses.jpg

Вот еще одна испанская вятка:
JXajvSVLR14.jpg


Ggz_8orvCUA.jpg



Лузитанская вятка. Еще и с минимальной пегостью сплэшд уайт.
rILwOj8p1wY.jpg


HJknl52M1LY.jpg
 
Последнее редактирование:
Наука пошла так далеко, что, например, вот это - первая подтверждённая химера среди лошадей:
Tnif6jPSOfk.jpg


cb5PnYkDR0Y.jpg




А чистокровные верховые бывают и даже вот такие:
geIVFNm5iLg.jpg


И такие:
ZrG7CGa2puY.jpg



Про доминантную белую и стремящееся к бесконечности количество ее вариантов (W1-W10, W11-W20, W21-W30, W31-W34), в том числе у чистокровных верховых, скромно молчу.
А есть еще всякие там Sunshine, Snowdrop, новые обнаруженные, но еще не известные мутации, и еще много чего такого, после чего наличие саврасости кажется даже обыденным.
 
Последнее редактирование:
Тестированы на саврасость? Багор 1979 года рождения и Находка 1984 года рождения?.. Думаю, что нет. Даже не знаю, как вам объяснить, почему.
Хм... извините, но я это из вашего текста прочла.
Известные на данный момент истинно саврасые представители донской и буденновской пород являются предками донской кобылы Бенки
Или их как-то иначе идентифицировали в истинные?
 
Каурый лузитано
qroG0CZeVrs.jpg


4py-Ye4NErI.jpg


Вездесущие вятки.



Хм... извините, но я это из вашего текста прочла.
Пошла перечитывать свои сообщения. Нигде не нашла прямого или непрямого указания на то, что родители Бенки были тестированы на саврасость.
Если это был вопрос о чистопородности Бенки, ну так мать Находка рождена в ТОО "Авангард" от двух родителей из Зимовниковского завода и по устным свидетельствам имела такую же масть, как и Бенка. В родословной Находки далее встречаются Конзавод им. С.М.Буденного, Зимовниковский конзавод, ОАО "Конный завод имени Первой Конной Армии", Конзавод им. М.В.Фрунзе, Персиановский конзавод, Пролетарский конзавод, а также такие лошади, как Дорогой (несколько раз), Барвинок (также несколько раз), Боливар, и Дневник (также несколько раз). Дед Находки - чистокровный арабский Намек, рожденный в АО "Терский племенной конный завод №169", внук Пиолуна, Насима, Маммоны.
Отец Багор рожден в Колхозе им. Красных Партизан от отца родом из Буденновского завода и матери родом из того же колхоза (о. из Буденновского завода).
Я мало что знаю про такое хозяйство, как Колхоз им. Красных Партизан, однако, Багор все же каким-то образом зарегистрирован именно как донской. И, если смотреть его родословную далее, там и Конзавод им. С.М.Буденного, и Иссык-Кульский конзавод, и ОАО "Конный завод имени Первой Конной Армии", и Гульсын, Барвинок и Дорогой. Где-то там в отдаленных предках встретилась доно-черноморская Сарпига (Сарагосса) 1930 года рождения, встречаются также буденновцы и даже чистокровный где-то пробежал.
Однако ни у Находки, ни у Багора никакой полосатой инородной экзотики в виде помесей, вяток или андалузов в родословных не упомянуто.

Как и за то, как вы понимаете мои слова, я, увы, также не могу нести ответственность и за племенной учет в донской породе с момента его начала и по сей день. Я считаю его априори верным, так как у меня нет оснований не доверять результатам профессиональной работы породных специалистов.


Или их как-то иначе идентифицировали в истинные?
Банальная логика.
Две дочери Бенки тестированы как саврасые. Обе тестированы дважды - в лаборатории Калифорнийского ветеринарного университета и в России.
Буденновская Мистика (Мистер Фил хх - Бенка) - ее АА Dnd1 (DD1)
Донская Бабка (Бордюр - Бенка) - ее Dnd2 (Dd)
Чтобы так получилось, есть только два варианта:
- саврасость (D) несет мать, донская Бенка;
- саврасость несут одновременно и чистокровный верховой Мистер Фил, отец Мистики, и донской Бордюр, отец Бабки (рожденный, кстати, в Зимовниковском заводе).
Какой из этих вариантов более вероятен?
(Делая тут же интересную ремарочку о том, что аллель псевдосаврасости Мистика тоже откуда-то должна была взять).
И Мистика, и Бабка получили породные паспорта, пройдя необходимые для паспортизации процедуры и документирование. ВНИИКом. У меня нет оснований подвергать сомнению то, что зафиксировано породным специалистом.
Бенка и Баба.jpg

Бенка и Бабка. Найди 10 отличий

REZz2VCX-rU.jpg

Байкер (Будуар - Бабка), Мистика и Бабка

b2iRSMbuWsk.jpg

Изумительная и Галияр (Гадель - Изумительная), Галияр также тестирован (ее A* Dnd1 (DD1))

oKnReZzoOEY.jpg

Изумительная (на переднем фоне) и Мистика (на заднем)

Вятки какие-то очень препотентные, ага.
С вашего позволения буду все-таки думать, что это были не вятки, а горячие полосатые андалузы. Или, уж на крайний случай, не менее горячие полосатые ахалтекинцы.


Далее.
Ровно по той же банальной логике (если хоть немного знать основы генетики) в случае родителей всех гомозиготных псевдосаврасых лошадей мы смело можем без теста говорить о наличии как минимум одной копии аллеля псевдосаврасости. А у гетерозиготных - о наличии как минимум одной копии аллеля псевдосаврасости как минимум у одного из родителей (что не исключает при этом возможность гетерозиготности у второго родителя).


Кстати, первая дочь Мистики, буденновская Изумительная также имеет результат тестирования ее АА Dnd1 (DD1), то есть:
- либо получила саврасость от матери Мистики, а псевдосаврасость от отца Изгиба (который, ой, надо же! имеет заводское происхождение и рожден в конном заводе им. Буденного);
- либо получила саврасость от отца Изгиба, а псевдосаврасость от Мистики.
Какой вариант больше нравится.
 
Много слов, много эмоций, но ответа на вопрос нет.
Каким образом/методом/способом предки Бенки идентифицированы как истинно саврасые?
Известные на данный момент истинно саврасые представители донской и буденновской пород являются предками донской кобылы Бенки

Нигде не нашла прямого или непрямого указания на то, что родители Бенки были тестированы на саврасость.

Тогда на каком основании вы это утверждаете?
 
В донской, буденновской и андалузской, например, есть и истинная саврасость.
А вот у меня вопрос, где это доказано?
В Испании тест на Dun не делают в принципе, я сдавала на генетический мастевой тест своего Миндаля со всеми признаками саврасости.
Теперь в России появилась возможность сделать тесты и я сделала всем троим своим андалузам, которые имеют признакми саврасости и результат пришел, что это псевдосаврасость.
Кто еще, имея признаки саврасости, сдавал тест на Dun? У кого доказана истинная саврасость? Мне кажется, кроме меня вряд ли кто.
 
А вот у меня вопрос, где это доказано?
В Испании тест на Dun не делают в принципе, я сдавала на генетический мастевой тест своего Миндаля со всеми признаками саврасости.
Теперь в России появилась возможность сделать тесты и я сделала всем троим своим андалузам, которые имеют признакми саврасости и результат пришел, что это псевдосаврасость.
Кто еще, имея признаки саврасости, сдавал тест на Dun? У кого доказана истинная саврасость? Мне кажется, кроме меня вряд ли кто.
Ранее я публиковала именно саврасого андалуза, полагаю, генетическая формула масти у него взята не с потолка:
Вот еще одна испанская вятка:
JXajvSVLR14.jpg


Ggz_8orvCUA.jpg
 
Ранее я публиковала именно саврасого андалуза, полагаю, генетическая формула масти у него взята не с потолка:
А где на него можно посмотреть генетику? И он не в РФ. Если в Испании, то не делают они в лаборатории АNССЕ этот тест, тогда как узнали? Может он в другой стране? И на вид он мышастый)
 
А где на него можно посмотреть генетику? И он не в РФ. Если в Испании, то не делают они в лаборатории АNССЕ этот тест, тогда как узнали? Может он в другой стране? И на вид он мышастый)
Ну, одной Испанией же аналитические возможности не ограничиваются. Есть лаборатория в Великобритании, в Калифорнии, возможно, и еще в Европе есть.
Формула масти указана на фото: ЕЕ аа CrN Dnd2 (пепельно-мышастый)
В России на данный момент нет выявленных саврасых андалузских лошадей, есть тестированные псевдосаврасые.



Каким образом/методом/способом предки Бенки идентифицированы как истинно саврасые?
Тогда на каком основании вы это утверждаете?
Оу, ну можно еще и шрифт сделать больше, чтобы внушительнее казалось. Просто жирным шрифтом недостаточно требовательно и истерично получилось.
Удивительное маниакальное стремление придумывать самостоятельный параллельный смысл в четко сформулированных фразах.
Но давайте попробуем еще раз, вдруг наконец раза с дцатого получится.
Смотрите.
А я нигде этого и не утверждаю. Читайте внимательно.
Фраза "Известные на данный момент истинно саврасые представители донской и буденновской пород являются предками донской кобылы Бенки" означает только то, что она означает - что из 67 протестированных мною лошадей на данный момент саврасыми оказалось некоторое количество лошадей, являющихся потомками донской кобылы Бенки. И все. Кто знает, может, спустя еще 60 протестированных лошадей найдется еще кто-то, неродственный Бенке, и жизнь заиграет иными красками. А, может, вообще серебристый ген найдется, с этим-то тогда что делать будем, и кого для оправдания искать?..
Я нигде не утверждала, что и предки Бенки также были саврасыми. Про логику того, на основании чего я могу говорить о саврасости у Бенки, я подробно расписала, это можно в любой момент перечитать.
Я могу лишь высказывать аккуратное предположение, что саврасой была мать Бенки Находка, потому что у меня есть устные свидетельства о том, что они были одинаковой масти. И также, опираясь на тезис о том, что племенной учет велся корректно, и, зная, что саврасость имеет аутосомно-доминантный механизм наследования (надеюсь, не нужно пояснять, как это), я могу лишь предполагать, что саврасость каким-то образом куда-то далее восходит. Но доподлинно это проверить, выявить точный путь передачи или найти предка, от которого это пошло (вернее будет сказать - найти ту лошадь саврасой масти, которая первой была зарегистрирована как именно донская), подтвердить или опровергнуть данное предположение представляется на данный момент не очень исполнимым.
Однако, не исключаю, что это может быть возможно в каком-либо отдаленном будущем. Технологии и методы все-таки не стоят на месте.

Вы упорно ищете основание, чтобы ко мне придраться. Хотя давно уже понятно, что это исключительно личная неприязнь.
Если вы не признаете современный взгляд на генетику мастей и современные на эту тему исследования, считая, что "все дончаки просто рыжие", это вряд ли может быть моей проблемой.
Мы можем просто продолжить заниматься каждый своим делом: вы - разводить просто рыжих, не испорченных псевдосаврасостью или не дай бог саврасостью (но это не точно) лошадей (но будьте предельно аккуратны, например, псевдосаврасость крайне коварна и может вообще фенотипически не проявляться, никак, даже ремня не будет - такие случаи есть, тестированы), а я - вносить свой посильный вклад в развитие науки и обогащать ее новыми знаниями. Ну и разводить саврасок, конечно.
 
Последнее редактирование:
Я нигде не утверждала, что предки Бенки были саврасыми.

Известные на данный момент истинно саврасые представители донской и буденновской пород являются предками донской кобылы Бенки


И не надо хамить, сударыня.
 
Читайте внимательно.
Фраза "Известные на данный момент истинно саврасые представители донской и буденновской пород являются предками донской кобылы Бенки" означает только то, что она означает - что из 67 протестированных мною лошадей на данный момент саврасыми оказалось некоторое количество лошадей, являющихся потомками донской кобылы Бенки. И все.
По вашему псевдосаврасость - это почти саврасость, предки = потомки, дальше окажется, что наука ничем не отличается от псевдонауки...
Вот такие "новые знания")
 
По вашему псевдосаврасость - это почти саврасость, предки = потомки, дальше окажется, что наука ничем не отличается от псевдонауки...
Вот такие "новые знания")
О, простите, вот тут готова признать свою ошибку - безусловно, во фразе "Известные на данный момент истинно саврасые представители донской и буденновской пород являются предками донской кобылы Бенки" имелись ввиду потомки. Речь шла именно о них. Потому что Мистика, Бабка и прочие никак не могут являться предками. И я до конца не могла понять, в чем же дело, потому что мой мозг верил, что там же именно "потомки", потому что именно это он и подразумевал.
Мой косяк, повлекший да, ненужную ветку выяснений, приношу свои извинения за это.

Псевдосаврасость - это аллельный вариант гена Dun, это не "по-моему", это по-научному. Читайте приведенный мною источник. Если сложно по-английски, я любезно на русский перевела.
Предки не равно потомки. Я прекрасно понимаю разницу. И готова спокойно признать свою ошибку тут. Я адекватный человек, способный признавать свои ошибки и приносить свои извинения.

Тем не менее, новые знания останутся новыми знаниями. Как бы вы не ерничали по этому поводу.
Наука движется вперед независимо от мнения отдельных индивидов об этом.
И саврасость с псевдосаврасостью существуют. В том числе в современной популяции лошадей донской и буденновской пород. Независимо от вашего субъективного отношения к данному явлению. И ко мне лично.


UPD:
Я могу лишь в очередной раз высказать свое сожаление о том, что лошади Казачьего конного завода не участвуют в исследовании саврасости и псевдосаврасости.
Я по-прежнему открыта к сотрудничеству, готова тестировать лошадей за собственные средства. Но я совершенно не готова унижаться или лебезить перед кем бы то ни было, кто не открыт к новому, не способен к конструктивной дискуссии, а лишь варится в собственном предвзятом отношении, не имеющем под собой даже опыта личного общения.
В конце концов, я прекрасно осознаю, что я не червонец, чтобы всем нравится. Нужно кого-то и раздражать для разнообразия.
 
Последнее редактирование:
Мой косяк, повлекший да, ненужную ветку выяснений, приношу свои извинения за это.
Извинения принимаются.

P.S.: Старайтесь быть сдержаннее, иначе трудно воспринимать вас всерьез, да и науку компрометируете :cool:
 
Вот это да! Спасибо за такое фото и информацию.
Очень интересно!
Да, чем дальше мы копаем, тем больше новой информации.
Кто знает, что еще мы найдем в ближайшем будущем и в какой породе.

Тут даже на моей памяти (местами дырявенькой) уже столько всего нового появилось - и куча вариантов доминантной белой масти, и разные варианты некоторых видов пегости, и какие-то совершенно новые мастевые явления и мутации.
Постепенно расширяются аналитические возможности, проясняются генетические основы некоторых мастей.

И, чем больше мы узнаем, тем аккуратнее начинаем отвечать на вопрос "а какой масти лошадка".
Потому что, например, могу сказать по все той же саврасости (простите, кто о чем, а я о полосочках), в самом начале своего исследования я была преисполнена оптимизмом, что я вот сейчас протестирую лошадку с полосочками и ремнем, и она непременно окажется саврасой. И год тестировала. А они не оказывались саврасыми, даже вот такие:
5mubuEU2LFI.jpg


QDGI66Ou-RU.jpg


tbosSoxIeVA.jpg


l1_2kdysymg.jpg


cDgZu9wP05M.jpg

На фото - Славный Бастион 104 (1154 Сибарит - 5601 Будочка), донской мерин, рожд. 1996.


А в середине 2014го пришла новость о том, что лаборатория Калифорнийского ветеринарного университета начала тестировать и наличие псевдосаврасости.
И оказалось, что есть еще и загадочная псевдосаврасость.
И, спустя уже почти 8 лет, я могу сказать только то, что я не могу выделить ни одного минимального и достаточного фенотипического признака, на основании которого можно было бы достоверно различить саврасость и псевдосаврасость. Как минимум у лошадей донской и буденновской пород.
Потому что вот:
6CLuUHkN3TQ.jpg

0107 Инвест* 1 ( 997 Избранник - 01351 Вирджиния), буденновский жеребец, рожд. 12.04.2010
Масть: D1D1 (nd1nd1) (гомозиготная псевдосаврасая)

bGKf-2Wc02M.jpg

Гордый 23 (1192 Глицерин - 5835 Дробилка), донской мерин, рожд. 20.05.2009
Масть: D1D1 (nd1nd1) (гомозиготная псевдосаврасая)

J7CAA_ZqkP0.jpg

в пр. 5795 Бакалавр 211 (1105 Бизон - 5795 Льдинка), донской жеребец, рожден 27.03.2006
Масть: D1d (nd1nd2) (гетерозиготная псевдосаврасая)

vnxPP0kXgDY.jpg

1044 Рис** 34 (в пр. 4894 Райд - 7132 Искра*), буденновский жеребец, рожд. 26.04.2006
Не саврасый, не несет псевдосаврасости

Или так: слева - Гулимнур (Гадель - Мистика), гомозиготная псевдосаврасая, справа - Мистика.
M1ApZYsyces.jpg
 
Игреневая или серебристо-вороная ?
Пятилетняя кобыла башкирской породы, фото в разное время года. Возможно ли определить масть визуально, или только тест?
Первые две фото сегодняшние, третья- начало осени, последняя- лето
DSC_0776.JPG
DSC_0753.JPG
VLJx8Bt5BCE1.jpg
mx2zwVzjmJk1.jpg
 
Сверху