Опрос. Конкур без подков. Кто и до какой высоты?апд. Олимпийцы без подков!

[Nick]

Размер копыт обычно более-менее коррелируется с массой лошади.
Если говорить об обычных плашках то стандартная толщина полотна подковы - 8 мм, в размерах от 1 до 5. Меньше - тоньше (до 6 мм), больше - толще (12 мм у подков для рабочих лошадей). Такая толщина обусловлена тем что под нагрузкой массы тела лошади более тонкое полотно деформируется, а если в полотно установлены резьбовые шипы - резьбу срывает.
Алюминий вообще слишком мягкий для удержания стального шипа, это подкова чисто на один старт, и то может не хватить, как-то держаться в нем шипы могут только если в подкове есть стальная втулка с резьбой, в которую шип заворачивается, но даже если кто-то и делает такие подковы - стоить они должны космических денег так как это очень сильно усложняет процесс производства, и их невозможно подгонять под форму копыта. Последнее, кстати, относится в принципе ко всем алюминиевым подковам - возможности подгонки там сильно ограничены по сравнению с обычными.
При размере до 2-3 можно использовать шипы с резьбой М8, больше - М8 уже выворачивает из отверстий, срывая резьбу, нужно М10, а тяжеловозы - это размеры от 6 и дальше - там вообще М12 потому что 10я резьба приходит в негодность уже через неделю-две и шипы вылетают.

В отдельных случаях используется либо скаковые стальные подковы с тонким полотном (6 мм с резьбой, 5-6 без), либо рысачьи, но тут есть нюансы - гвоздевые отверстия в таких подковах пробиты ближе и чаще, то есть, чтобы удержать тонкое полотно под нагрузкой и не дать ему какое-то время деформироваться в него нужно бить больше гвоздей, при этом гвозди немного другой формы и короткие. Ну и скакаши и рысаки перековываются каждые 2-3 недели, там своя кухня, совсем не такая как у верховых лошадей.
Вот для сравнения, разные подковы - рысачья с резьбой под шипы, обычная плашка, скаковая алюминиевая и рысачья/скаковая плашка (такая же, как первая, да, только без резьбы)

 

[DM76]

стандартная толщина полотна подковы - 8 мм

мой пожилой вет называет их "обозными" и тихо матерится, когда видит на верховых лошадях (типа тяжелые очень - связки отрывать) к рысачьим спокойнее относится.

 

[Nick]

мой пожилой вет называет их "обозными" и тихо матерится, когда видит на верховых лошадях (типа тяжелые очень - связки отрывать) к рысачьим спокойнее относится.

Рысачьи и скаковые подковы слишком тонкие для верховых лошадей с размером копыт больше 1го, от нагрузок их ведет винтом и гвозди не могут удержать полотно. Обозные - это как раз подковы с полотном 12 мм, такие есть и в размерах начиная от 1го, для лошадей, работающих в городе по асфальту и брусчатке, так как 8 мм полотно за месяц такой работы снашивается в фольгу. У рысачьих подков, как и у стальных вообще, есть большой минус по сравнению с обычными - да, они легче, но они стальные, и вибрируют от ударов о покрытие (это, кстати, еще одна причина такой деформации этих подков - как не подгоняй, даже на горячую, через месяц плотного прилегания не будет). Никогда не били стальным прутом по камню или массивной железке?

 

[smith]

Раз уж зашел разговор о металлургии, внесу свои 5 копеек.Обычный материал подков для верховых и упряжных лошадей, это Ст.3, где в железе 0,3% углерода, что позволяет подгонять подкову "на холодную". А гвозди вообще из Ст.2. Рысачьи подковы имеют бОльшее содержание углерода, они крепче, но труднее подгоняются и хуже поглощают вибрацию. Некоторые умники из рысачьего мира используют титановые подковы - легкие, прочные, почти не стираемые, но совершенно не поглощающие вибрацию после удара. Лучше всего в этом смысле подковы из алюминия, но он быстро стирается, поэтому такие подковы используются в основном в ортопедических целях. Кроме того сделать подкову из алюминия вручную довольно сложно, так как Al при нагревании не имеет цветов каления. Призовые подковы для скаковых лошадей изготовлены из алюминиевого сплава и при подгонке нередко ломаются.

 

[DM76]

Рысачьи и скаковые подковы слишком тонкие для верховых лошадей с размером копыт больше 1го, от нагрузок их ведет винтом и гвозди не могут удержать полотно. Обозные - это как раз подковы с полотном 12 мм, такие есть и в размерах начиная от 1го, для лошадей, работающих в городе по асфальту и брусчатке, так как 8 мм полотно за месяц такой работы снашивается в фольгу. У рысачьих подков, как и у стальных вообще, есть большой минус по сравнению с обычными - да, они легче, но они стальные, и вибрируют от ударов о покрытие (это, кстати, еще одна причина такой деформации этих подков - как не подгоняй, даже на горячую, через месяц плотного прилегания не будет). Никогда не били стальным прутом по камню или массивной железке?

Не все так однозначно с традиционными подковами:

 

[smith]

Шведские подковы Razer изготовлены из пружинной стали. Из такой стали делают рессоры для автомобилей. Сомневаюсь, что эти подковы будут антишоковыми, как рекламируются в каталоге. Разомкнутая подкова своей формой напоминает камертон, который после удара по нему начинает вибрировать. Вибрацию мы слышим как звук. Частоту вибрации подковы наше ухо не воспринимает, но она есть. А у подковы из пружинной стали она должна быть довольно сильной и продолжительной (доказательства этого положения выходят за рамки форума).
А что на практике?

 

[Nick]

Не все так однозначно с традиционными подковами:
Посмотреть вложение 456832

Маркетинг чистой воды. Нет, это так не работает, как бы ни хотелось это показать в рекламе. Физику, как говорится, не обманешь (точнее там более грубая формулировка, которая лучше отражает суть). Либо пружина, либо поглощение вибраций. Я же не просто так спросил выше - возьмите рессорный лист или пруток из пружинной стали, и хорошенько ударьте им обо что-то твердое. Могу сразу сказать, приятного очень мало.

 

[DM76]

Шведские подковы Razer изготовлены из пружинной стали. Из такой стали делают рессоры для автомобилей. Сомневаюсь, что эти подковы будут антишоковыми, как рекламируются в каталоге. Разомкнутая подкова своей формой напоминает камертон, который после удара по нему начинает вибрировать. Вибрацию мы слышим как звук. Частоту вибрации подковы наше ухо не воспринимает, но она есть. А у подковы из пружинной стали она должна быть довольно сильной и продолжительной (доказательства этого положения выходят за рамки форума).
А что на практике?

На практике вибрация слышна и заметна когда подковы ничего не касается, как у камертона, например если ее подвесить на нитку и стукнуть по ней. Если подкова прибита, то копытный рог и фильца препятствуют возникновению заметной вибрации. В любом случае амплитуда резко затухающих колебаний вряд ли превышает десятые доли миллиметра, потому что система копыто-подкова имеет низкую добротность как колебательный контур.
Далее, вибрация подковы из-за ее пружинистости это такая мелочь по сравнению с лишним весом классических подков и блокировкой подвижности пяточных хрящей на неровностях грунта, что не имеет смысла ее учитывать, особенно при существовании фильцев.
Тем более, что рекламируется и специальные фильцы под эту подкову.
В общем с точки зрения механики работы эти подковы имеют явное преимущество по сравнению со "стандартными 8мм".
Лучше конечно вообще не коваться, но и с тем что жёсткая тяжёлая чушка лучше лёгкой эластичной я категорически не согласен как инженер.

Маркетинг чистой воды. Нет, это так не работает, как бы ни хотелось это показать в рекламе. Физику, как говорится, не обманешь (точнее там более грубая формулировка, которая лучше отражает суть). Либо пружина, либо поглощение вибраций. Я же не просто так спросил выше - возьмите рессорный лист или пруток из пружинной стали, и хорошенько ударьте им обо что-то твердое. Могу сразу сказать, приятного очень мало.

Не надо сравнивать что-то абстрактное пружинное "закреплённое консольно" в руке и подкову прибитую к копыту. Как минимум ни способ крепления ни вес не сравнимы. Второе - какая вибрация на рабочих площадках для лошадей? Какая амортизация любой стали на брусчатке? В первом случае вибраций нет потому что нет жёстких ударов, а во втором амортизировать нужно точно не металлом.

 

[Nick]

Ударные нагрузки есть и еще какие, особенно на резвых аллюрах, на любой площадке, ну кроме разве что болота. А рог не препятствует возникновению вибраций, а поглощает их, как более эластичный материал, плотно прилегающий к полотну подковы.
Если Вы взвесите обычную плашку и стальную подкову - внезапно, будете удивлены, что разница в весе между тонкой стальной и обычной подковой не радикальная. Вот я только что пошел, достал и взвесил. Все подковы 2-го размера. Плашка Kerckaert DF 439 г, тонкая стальная скаковая A class 365 г (причем там полотно не плоское, а дорожка выбрана по всей его длине, для облегчения и сцепления), алюминиевая Century support 186 г. То есть реальная разница в одном размере - меньше 100 граммов. Добавляем сюда еще фильцу, которая тоже имеет вес и толщину не менее 2-3 мм, получается еще интереснее. Сплошная фильца, закрывающая подошву - это вообще экстремально неудачный вариант, который годится только в каких-то сложных случаях, так как он полностью изолирует стрелку и свод копыта от контакта с грунтом.
В плане амортизации самый лучший, на мой взгляд, вариант сейчас - это пластиковые подковы со стальной вставкой, типа Duplo и им подобных.
И узкое полотно имеет свои очевидные для теплокровных лошадей с большими копытами и толстой стенкой минусы.

Так что вот честно - я в супер-свойства тонких стальных подков и кардинальную разницу между ними и обычными, как коваль, который и на них тоже ковал, не верю. Зато в плане подгонки это та еще морока - такое полотно, как раз из-за упругости, при ударах молотком ведет винтом, ему не нравится нагрев в горне, в общем, сомнительная штука.

 

[Nutona]

Все понимаю кроме одного - как тема о спортсменах и ветеринарах которые не куют превратилась в тему на что безопаснее для здоровья ковать?)

 

[oig]

Сегодня был маршрут ЧЕ на траве.
Кто видел, есть ли там некованые?

 

[Evamongolia]

Вставлю свои 5 копеек!
У меня лично был опыт, расковать коня, на тот момент 10 лет и долго ковался, два года прыгали , до 120. Копыта стали рамного лучше , заметно с первого взгляда, но требовали пристального внимания, особенно в межсезонье.