Откормить беззубого пенсионера? Миссия выполнима!

[melly]

Прошу совета по гастриту. От зерна нет возможности отказаться, видимо долгие годы кормежки по 5 кг овса в день сделали свое дело и изменили микрофлору..
Помимо втмов и прочего ест мюсли:
ячмень (микронизированные хлопья) 35%, микронизированная плющенная кукуруза 34%, горох (микронизированные хлопья) 8%, пшеница (микронизированные хлопья) 5%, сухофрукты 4%, меласса 3%, жмых амаранта 2.5%, цукаты 2%, семя подсолнуха 2%, трикальцийфосфат 1.5%, морковь сушеная 1%, люцерна 1%, чеснок сушеный 0.5%, семя льна 0.5%.

Замешивают их или на мелясе или на бетаине. Сухофрукты, цукаты и прочее заменили на морковь и красную свеклу кусочками ибо иначе не ест.
Получает 2кг в день разбитых на 2 кормления. Утром чистые немного смоченные, в полдник со своей обычной болтушкой. Это минимально количество при котором и тело держит и на выходе из коня красиво.

Вопрос, если давать что-то поддерживающее для желудка, возможно ли снизить или совсем убрать зерно? Или снизить количество хотя бы?
Омепразол? Алмагель? Ферменты?

 

[Anna_serg]

Прошу совета по гастриту. От зерна нет возможности отказаться, видимо долгие годы кормежки по 5 кг овса в день сделали свое дело и изменили микрофлору..

Здравствуйте! Извините, возможно пропустила, а почему нет возможности отказаться от зерна? Что происходит если убираете зерно? Теряет массу?
Вообще гастритникам нужно как можно меньшее содержание крахмала в кормах, насколько я знаю, а зерно - это крахмал (кто хорошо разбирается в кормлении,поправьте, если я ошибаюсь).
Я своему давно зерновые корма убрала полностью, не только овес, это было продиктовано не только гастритом, а тем что ему еще попутно надо было шагать в руках несколько месяцев из-за травмы сухожилия, а он от любого зерна взлетает И кстати в это же время мы долечивали свищ и набирали массу. Как-то все наложилось.
Заменила на беззерновые корма, жмыхи и т.д,+подкормки. Вроде полет нормальный, массу держит, анализы лучше чем у меня, бодр и весел, обратно решила зерно не вводить (он нагрузку никакую не несет, только моционится). Хотя во многих хороших кормах для пожилых лошадей зерно присутствует (маршталл, спиллерс). Наверное в этом есть какой-то смысл.
У знакомых 26 летний гастритник с плохими зубами живет тоже на беззерновых много лет, чувствует себя нормально.

Вопрос, если давать что-то поддерживающее для желудка, возможно ли снизить или совсем убрать зерно? Или снизить количество хотя бы?
Омепразол? Алмагель? Ферменты?

Омепразол мне назначали курсом именно от гастрита/язвы. Месяц в лечебной дозе, потом две недели в профилактической. На моего коня получалось 100 по 20 мг капсул в день лечебная, 50 - профилактическая. Один раз в сутки без пропусков. Продавали - стало легче. Но стабильно симптомы гастрита ушли только когда вернули сено и стали класть вволю, причем мягкого, чтобы он мог в любой момент времени, когда ему захочется, пожевать(т.е. мягкое сено в большом количестве у него должно быть всегда). Про омепразол вет еще сказала, что он может замедлять перистальтику, т.е. не всем его можно и не всегда. Поэтому Вам лучше с врачом проконсультироваться, который коня ведет.
Алмагель - скорая помощь, помогает быстро при приступах гастрита, но недолго. Моему вливали при гастритных коликах. Конь быстро пришел в себя.

Ферменты отдельно мне врач не рекомендовала давать, толком не поняла почему, дословно"не понятно в какую сторону это все повернется". У моего недостаток липазы, назначили расторопшу(как желчеобразующее) и ограничить жиры(масло нельзя). Как я поняла можно лошадиные подкормки для пищеварения, которые комплексные - с пробиотиками и ферментами.

 

[melly]

Что происходит если убираете зерно?

Без зерна да, теряет массу сразу и навоз становится жидкий-начинается обезвоживание. Какого-то дискомфорта он не показывает ни с зерном, ни без.
Как выглядят приступы гастрита? Может я просто не замечаю?((

Дедушка сено жмякает, но большая часть в мочалках на полу остается. То есть основная его задача слюну вырабатывать, ну и что-то высасывать из полезного.

Да, с врачом безусловно поговорю. Тут, на форуме, мне интересны разные мнения)

 

[Гулёна]

Я всё хочу вернуться к микронизированному ячменю, но загвоздка в том, что куда его добавлять - не знаю. У нас и так тазики с едой меняют друг друга. И нет гарантии, что хотя бы половина будет из каждого съедена.
Конечно, овса бы она поела, но хочется основы из сенозаменителей, а уже к ним добавки: приходится изгаляться и втм подавать под соусом подсолнечного и льняного жмыха с отрубями - и это уже под 2 кг порция.
Отдельно ядра подсолнечника с льняным жмыхом и отрубями - это чтоб гарантированно подкормку съела.
А про навоз ваш читала - практически то же самое: иногда лепёшки, но в целом вот те бутоны, что рассыпаются при встрече с полом)) и запах, да - терпимый, но резкий - и так уже не один год; наверное, с того момента, как сено перестала мочь жевать.

 

[Anna_serg]

Как выглядят приступы гастрита? Может я просто не замечаю?((

У моего это сильное беспокойство при раздаче еды, конь крутился и орал, на решетку кидался. И самое характерное - ставили миску - он коршуном набрасывался на еду, а как проглотит как-бы застывал на несколько секунд, а потом снова начинал есть. Показывал дискомфорт при седловке или если на область подпруги снизу надавить. Многие считают, что это щекотливость. Зевота (но не знаю можно ли ее отнести к симптомам гастрита). Он и сейчас дискомфорт показывает и зевает, но гораздо меньше. Нервничать при раздаче перестал. Еще он всегда "заедает" любой стресс, т.е. начинает нервничать - сразу срочно ищет что пожевать. Были внезапные и с виду сильные колики - конюх раздавая еду обнаружил кто конь лежит пластом, вытянув ноги, перистальтика сохранялась, после того как укололи новосул и влили алмагель, все прошло. Гастроскопию не делала, т.к. она сама по себе может усугубить положение, на основании симптомов все врачи ставят гастрит.

Дедушка сено жмякает, но большая часть в мочалках на полу остается. То есть основная его задача слюну вырабатывать, ну и что-то высасывать из полезного.

Когда слюну вырабатывает тоже хорошо - снижает кислотность в желудке) Вообще у меня у двоих знакомых похожая ситуация с конями, как у Вас - сено только жмякают. У одной конь сидит полностью на Маршталле, включая втм и сечку, питается 6 раз в день, у других ребят пожилой гастритник с прикуской тоже ест 6 раз в день, но на беззерновом питании, частично сенные гранулы+жмыхи и жомы(обязательно льняной), частично спецкорма, периодически на омепразоле. Ну и плюс ипполакт и подкормки. Вроде оба тьфу-тьфу нормально себя чувствуют, если не нарушать режим, и стул точно нормальный. В отличии от моего, который стал тоже склонен к лепешкам и подтеканию за последние полтора года. Жаль они не зарегистрированы на форуме, могли бы рассказать подробнее.
Про навоз - может Вам пробиотик сменить? Или корм с пре- и пробиотиком добавить? Когда у моего случилось отравление и был понос с обезвоживанием, после лечения долго не восстанавливался нормальный стул, как раз первая знакомая посоветовала Маршталл Фазер-Лайт беззерновой (не сочтите за рекламу), лично нам помогло, правда он очень низкокалорийный, поэтому в чистом виде истощенному коню я бы не рискнула его долго давать. Сейчас периодически добавляю как подкормку по дозировке в обычную еду. И меняю пробиотики (один и тот же долго не даю).
Еще в нашем случае помогает добавить соль в еду по норме. Лизунец иногда плохо идет.

 

[melly]

если на область подпруги снизу надавить.

Ох страшно. Спасибо за подробное описание. Значит ничего не пропустила. Из того, что вы перечислили у нас только вот это подходит. Щерит если трогать внизу у подпруги. Сколько его помню (18 лет), всегда так делал.
Сечку, кстати, из еды выбирал и оставлял- не удобно ему ее есть (даже размоченную), а в последствии вообще отказался от мюслей в которых была сечка. Остальные корма втм/жом/жмых/труби разбиты на несколько кормлений.

И меняю пробиотики (один и тот же долго не даю).

Пробиотики пробовали разные. В начале отличный результат показали дрожжи И-сак, позже поменяли на Карбитокс, сейчас остались на Иппосорбе. Почему-то когда периодами меняю, то есть изменения в лучшую сторону.

Ну я бы не сказала, что дед истощен или слаб:

Просто всегда хочется улучшить качество жизни))

после лечения долго не восстанавливался нормальный стул

Сколько примерно по времени?

 

[Anna_serg]

Ну я бы не сказала, что дед истощен или слаб:

Если бы с Ваших слов не знала сколько ему лет, я б даже его дедом не назвала

Сколько примерно по времени?

На самом деле несколько дней, но для меня это было долго, т.к. прям лепешки коровьи, а до этого был стул всегда нормальный, хотя мы свищ лечили уже месяцев 5 (давала пробиотики).

Почему-то когда периодами меняю, то есть изменения в лучшую сторону.

Вот такая же история. Может это у жеребцов так?
Давала Ипполакт, Ипповит, Бифитрилак , Лактобифадол, БФ15+Флор ап курсом, плюс тот самый Маршталл с пре- и про-биотиком (так заявляет производитель). В качестве пребиотика свекольный жом добавляю Speedy Bit периодами. Еще Иппосорб летом но больше как энтеросорбент. Понравился Ипполакт и БФ 15+Флор Ап, но очень заморочно в плане дачи. Этот комплекс помог коню вылечить дождевую экзему за неделю (когда болели видимо от пониженного иммунитета еще она прицепилась). У знакомых кони годами сидят на Ипполакте и у них все ок. Вернее знакомые,у которых гастритник, все-таки сейчас что-то другое решили взять, потом узнаю что и как - напишу.
Хочу попробовать Эквиминсовский пробиотик, но пока жаба душит, находятся более срочные нужды.

 

[melly]

Что-то я пропустила ваше сообщение сразу))

Я всё хочу вернуться к микронизированному ячменю, но загвоздка в том, что куда его добавлять - не знаю. У нас и так тазики с едой меняют друг друга. И нет гарантии, что хотя бы половина будет из каждого съедена.

Отдельно ядра подсолнечника с льняным жмыхом и отрубями - это чтоб гарантированно подкормку съела.

В смысле она не проедает до конца порцию? Или с каой-то определенной подкормкой? У нас тоже порция большая выходит, но он ее не сразу всю впитывает, а постепенно. Иногда оставит, но пару горстей. ТТТ. Подкормки даются в первую дачу жижи, тогда точно съест.

приходится изгаляться и втм подавать под соусом подсолнечного и льняного жмыха с отрубями - и это уже под 2 кг порция.

У нас тоже основной массой кашки-болтушки и к ним уже добавляется зерно. Утром чистые мюсли, только из соображений удобства конюху.

А про навоз ваш читала - практически то же самое: иногда лепёшки, но в целом вот те бутоны, что рассыпаются при встрече с полом)) и запах, да - терпимый, но резкий - и так уже не один год; наверное, с того момента, как сено перестала мочь жевать.

Из состояния коровки к бутончику мы пришли с переходом от втм к сенной грануле. Все таки лучшее не всегда лучшее))

 

[Гулёна]

с переходом от втм к сенной грануле

Она в пределах втм такое может сотворить)), сенную гранулу я так и не пробовала.

В смысле она не проедает до конца порцию?

Да, к сожалению, она может вообще не притронуться к каше.
А так да, если и съедает, то это действо растягивается на 2 - 3 часа минимум.

 

[melly]

Если бы с Ваших слов не знала сколько ему лет, я б даже его дедом не назвала

Через неделю 27 стукнет)))

Понравился Ипполакт и БФ 15+Флор Ап, но очень заморочно в плане дачи.

Почитала мельком, а его можно только в рот заливать? С кормом мешать не получится?
Ипполакт надо бы попробовать..

дождевую экзему за неделю

Ой, а это что?)

Да, к сожалению, она может вообще не притронуться к каше.

Вот хрюшка какая!(( Кстааати! Сухую морковку как стали добавлять к жижам, стал получше их есть.

 

[Гулёна]

Кстааати! Сухую морковку как стали добавлять к жижам, стал получше их есть.

Я боюсь морковку)
Даю только со своего огорода - вот осенью в деревне тёрла ей два раза в день)

 

[melly]

Я боюсь морковку)

Почему? Там норма дачи что-то около 50 гр/день..
А мой отказался от тертой..Разные они конечно такие..

 

[Гулёна]

Потому что в своё время у меня лошади отравились морковью. А сушёная получается тоже не пойми из какой, так что не беру.

 

[Anna_serg]

Почитала мельком, а его можно только в рот заливать? С кормом мешать не получится?
Ипполакт надо бы попробовать..

Можно мешать, но надо сразу скармливать и хранить можно только в холодильнике А там стеклянная бутылочка на несколько дней ежедневного приема. Ипполакт того же производителя что и иппосорб, но это именно пробиотик, иппосорб же больше сорбент.

Ой, а это что?)

Здесь называется "дождевой ожог".https://www.prokoni.ru/articles/906/chto_skryivaet_dojdevoy_ojog_.html моего в конце весны случилось, когда было тепло и конь в попонах не ходил особо, под дождем не мок, ибо было нельзя из-за болезни и чистился регулярно. Врачи сказали что из-за сниженного иммунитета. Наружно особо ничего не прописывали, зато посоветовали БФ15+Флор Ап на две недели. Через неделю все корки сошли.

Потому что в своё время у меня лошади отравились морковью

Ого! Мытой? Слышала что мытую обрабатывают чем-то, чтоб легче очищалась, но это на уровне слухов.

 

[Гулёна]

Ого! Мытой? Слышала что мытую обрабатывают чем-то, чтоб легче очищалась, но это на уровне слухов.

Как-то партию немытой брала у производителя - тоже колики были.
И это не перекупщик, крупное хозяйство, сертификаты на морковь выдавали.

 

[melly]

@Гулёна что-то сразу не сообразила. С зерном может и получше пойдет кашка то?

 

[Гулёна]

Если зерно по объёму скроет втм - то пойдёт, наверно))
Но на это я идти не готова)

 

[Sara]

Вопрос, если давать что-то поддерживающее для желудка, возможно ли снизить или совсем убрать зерно? Или снизить количество хотя бы?
Омепразол? Алмагель? Ферменты?

Я что-то не поняла вопрос. Какое зерно убрать? Мюсли? И зачем для этого Омепразол и ферменты? И зачем его убирать? Я так понимаю, гастрит не диагностирован и клинических признаков нет?

Как выглядят приступы гастрита? Может я просто не замечаю?((

Кмк, если все ОК на том рационе, который есть, то и не надо ничего менять пока.

 

[melly]

@Sara гастрит классическим способом не диагностирован. По определенным точкам и реакции лошади только. Логика у меня была такая: если зерно раздражает желудок, то дача лекарства снизит негативные последствия, возможно улучшится перевариваемость и тогда можно будет отказаться от зерна без потери массы и стула. Вот.
Возможно его периодические отказы от некоторых ингредиентов связаны как-то с дискомфортом?
пс: под зерном я имела ввиду или мюсли или размол, в зависимости от того что он ест. Сейчас это мюсли.

Кмк, если все ОК на том рационе, который есть, то и не надо ничего менять пока.

Пока трогать эту хрупкую систему не буду конечно. Мало собрала информации и не очень понимаю.

 

[Sara]

Просто если есть гастрит, то лучше сначала убрать зерно. А если нету, то 2 кг мюсли ничем не навредят. На сегодня золотой стандарт в лечении гастрита - это Омепразол. Но я бы не стала его давать без серьезных оснований, особенно возрастной лошади. Точки, подпруга - это все может быть "ложно-положительным", т.е. если гастрит, реагирует, а если не гастрит, то иногда реагирует тоже, по каким-нибудь иным причинам. (какашки, ежли че, к желудку вообще отношения не имеют)