Открытое письмо Любови Кочетовой к В. Туганову

[Ponu]

Да,жалко Любу.Ситуация не приятна...Зная её,начинаешь уважать..
А подобные выпады в её адресс неизбежны..Мы же в России живем.. :?
С другой стороны,от Туганова не ожидала.. :shock:

 

[URSULA]

"Вы не сумеете выиграть конкуренцию со мной. Потому что я гораздо сильнее в спорте." (с)
Хм... Согласна с мнением Александры-юриста, при всём моём уважении к любому спортсмену-коннику вообще. Весьма странный способ решать проблемы посредством отчаянных писем.

 

[Lolita]

Будучи юристом, не буду высказываться по поводу юридических аспектов данного письма. А будучи конником скажу так: мне кажется, что это письмо типичная показуха! 23-летняя девушка пишет подобные письма, для того, чтобы показать свою сущность, свою незаменимость в конном спорте? Таких спортсменок масса и г-ну Туганову после такого прочтения ничего не стоит "убрать" ее со спортивного поприща. Эту проблему можно было бы решить иначе, а не демонстрировать на весь мир свою крутизну и наличие денег.

 

[зорро]

А вот вам обьяснение:
http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?cur=6231
У меня только один комментарий:
Яго,опять на высоте! :lol:

 

[Nick]

2 Lolita:
Положим, такая спортсменка в российском конкуре - одна, и на сегодняшний день, нравится Вам это или нет - она сильнейшая конкуристка России, это подтверждает мировой рейтинг. Если посадить Ягуара на ее лошадей - он на столько не напрыгает. И "убрать" ее, думаю, будет очень непросто, именно потому что ее муж является ее менеджером, и они полностью самодостаточны - ей не нужны спонсоры, которые будут за нее платить, поэтому на нее очень трудно влиять официальными путями.

Вообще, письмо очень странное - Кочетовой оно совершенно не нужно, рекламой ей служит 1е место среди российских спортсменов в рейтинге. Это письмо может быть выгодно у другой стороне. И т.к. комментариев со стороны Л.К. не поступало - выводы делать рановато. Обвиняемая в письме сторона тоже отнюдь не белая и пушистая, как считают многие "читатели интернета". Вообще, ситуация очень непростая - не понятно, то ли начинается война за рейтинг, то ли за бизнес.

 

[nevi]

Мда, прочитал материал на horse.ru
Если все так и было, как описано в данном параграфе:

Эдуард посчитал вызывающим тот факт, что охрана отказывается пропустить его на личном автомобиле в Комплекс, ссылаясь на отсутствие пропуска. После неудачных попыток «договориться» Эдуард Кочетов протаранил личным автомобилем шлагбаум и въехал на территорию, причинив ущерб комплексу и нарушив правопорядок. По факту хулиганства в ОМ Чертаново-Северное было открыто уголовное дело. Владимир Туганов действительно принимал участие в ходе этого дела в качестве организатора положительной рекомендации от ФКСР для Эдуарда Кочетова в правоохранительные органы.

+ про рукоприкладство на Планерной, то остается только посочувствовать спортсменке Любови К...

Мое личное мнение. Если повод только шлагбаум, то, вообще, ситуация абсурдна. Ломать шлагбаум по-любому криминал по закону, впрочем, как и "мордобой"

 

[Nick]

Мое личное мнение. Если повод только шлагбаум, то, вообще, ситуация абсурдна. Ломать шлагбаум по-любому криминал по закону, впрочем, как и "мордобой"

Вот именно, похоже на абсурд. Только мне кажется что если все правда - то шлагбаум является только предлогом в игре с очень крупными ставками.

 

[forger1]

Так озвучу слегка свои мысли .
Самое интересное , что Эдуард мог(теоретический) на територию заезжать до этого случая каждый день . И думаю был удивлен и озлоблен таким поворотом событий . Приезжаеш в очередной раз , а тут тебе люди которые тебя вчера пропускали и слова не говоря , сегодня начинают про пропуск нудеть . Ну проторанил шлагбаум и что из этого ? Ущерб думаю он возместил , а раздувать из за такой ерунды уголовное дело это маразм !!! А уж с хорошим адвокатом максимум год условно , зато можно следствием и прочей мутью человека в......ь по полной програме ! Неизвестно как я себя повел бы в такой ситуации , дело могло и мордобоем завершиться и более серьезными последствиями . У себя на работе я охрану уже воспитал , регулярно посылал в бесплатное эротическое путешествие .

Не знаю и знать не хочу всех их разборок , но факт есть факт . Письмо написано , ну что ж принял к сведению . А говорить по этому поводу нечего , просто допекли человека . Бывает . Сегодня поругались , завтра помирились . Жизнь такая штука непредсказуемая .

 

[Lina_rider]

не знаю...
лично мне кажеться, что мы не в праве судить кто прав, кто виноват... Даже после прочтения этих "фактов" с ссылки.
Кто из нас присутствовал при этом конфликте? Думаю мало кто...
1. не известно в каких терминах и выражениях охрана разговаривала с Эдуардом... он мог протаранить шлагбаум просто от несдержанности и излишней вспыльчивости, а мог протаранить его как протест на грубость/хамство и т.д. Кроме того, как я поняла, Эдуард там тоже далеко не последний человек и если вчера его еще пускали без пропуска и малейших сложностей, вполне понятно возмущение "что случилось сегодня?". У нас тоже безбожно строгая охрана, но им и в голову не придет спрашивать у меня или у кого-то из руководства пропуск даже при супер большой тусовке (собрании и т.д.). Потому как наши лица (которые они прекрасно уже знают) являются наилучшим пропуском...
2. не известно по каким причинам для Кочетовой не оказалось места для работы на корде... не думаю, что она первый раз решила поработать и не знала времени, когда это лучше сделать...
возможно она и была неправа мешая работе в манеже, а возможно ее к этому просто вынудили.
3. не известно по каким причинам Эдуард полез с "мордобоем" к .. (кому он там полез...) ведь действительно, этот пострадавший мог в достаточно грубых и хамских терминах обратиться к Кочетовой. А если он себе позволил это хамство, почему хамство Эдуарда в его адрес ("мордобой") выглядит для вас столь осудительным? сомневаюсь, что дело выглядело именно так как рисуют "Любовь нагло вылезла на манеж всем мешая, ее вежливо попросили уйти и не мешать, она хамски игнорирует просьбу, перед ее лошадью махают бичем, Эдуард лезет в драку..." имхо это как-то не очень реалистично звучит.

короче мое мнение таково: Кочетовы вполне могуть быть негативной стороной в этом конфликте, как описано это в ссылке.
но и вполне возможно, что они таки являются жертвой. Факты на хорс.ру НА МОЙ ВЗГЛЯД изложены весьма однобоко: Кочетовы хамы и драчуны. Указаны проступки этой четы, но не указаны причины, которые вызвали эти проступки... ПОЧЕМУ не оказалось места дла работы на корде? в свое ли время Кочетова рвалась на манеж или нет? КАК звучал разговор на манеже? КАК звучал разговор с охраной? КАКИЕ события происходили на конюшне ДО этого случая в манеже на протяжении недели, месяца?

лично я считаю не тактичными какие-либо высказывания в адрес поддержки/осуждения Туганова или Кочетовой. Во всяком случае высказывания тех людей, которые сам конфликт непосредственно не наблюдали...
если это таки пиар-акция - я не хотела бы ее поддерживать и тем самым рекламировать кого-либо. Тем более если это пиар устроенный Тугановым...

 

[Gayta]

Lina_rider, Яго симпатизирует Туганову. Так что однобокости выкладок в его статье удивляться не приходится.
Мало того, он сам пишет:
"Не так важны причины, по которым этот человек не получил пропуска на территорию".. интересная музыка, неправда ли? Сдается мне, этот несчастный шлагбаум мог просто оказаться "последней каплей".

 

[Alexandra]

Вот Вы, как юрист, значит, хотите авторитетно сказать, что мы несем ответственность за то, что написал конкретный человек?

Разумеется нет, только за то, что Вы пишете от собственного имени .

И не надо так говорить - никто от второй стороны нам ничего не присыла и не просил опубликовать. Мы бы опубликовали, конечно же.

Да и вообще, это письмо еще не понятно, кого компрометирует. И как еще нужно поступать в таких случаях? Отказывать автору и начинать срочное "журналистское расследование по изложенным фактам?" (собственно фактов там никаких и нет). Нет у нас на то рессурсов и возможностей =( Да и желания, если честно.

Лично для меня такое письмо вообще не понятно. Какова его цель? Что хочет добиться им автор?

А почему Вы думаете, что Вам кто-то что-то должен присылать?

Вообще-то, знаете, я так и думала, что прежде, чем перепечатывать подобные вещи, не мешает провести некое расследование. Или не перепечатывать их вообще (очень уж они "желтого" цвета).

И про конфликт: разумеется, если самый обычный человек протаранит шлагбаум, на него вряд ли напишут заявление в милицию. Чтобы заявление написали, этому чаловеку нужно долго и упорно готовить для этого почву . Так что, наверное, правы те, кто говорит, что шлагбаум - скорее повод.

 

[nevi]

"Не так важны причины, по которым этот человек не получил пропуска на территорию".. интересная музыка, неправда ли?

И он абсолютно прав! Просто есть закон, а есть понятия (у всех разные, в зависимости от того, кто человек есть по жизни). Так вот эти две вещи никак нельзя путать. Либы ты так действуешь, либо иначе. Смешивать уже трудно. По понятиям может быть прав кто угодно - тут уже можно долго дискутировать при этом надо знать все до деталей, вплоть до прямой речи ("базара"). Но не стоит публичным людям на таком уровне уподоблятся этому. Есть факт сноса шлагбаума? - все, могут на законных основаниях возбудить уголовное дело. При этом как бы праведно не выглядел бы этот снос.

Просто везде есть некоторая грань. Для примера расскажу один случай про знакомого знакомого. молодой парень едет на машине. Его подрезает Волга очень жестко и опасно. Он тормозит Волгу выскакивает с тем чтобы поорать, из Волги выскакивает дед и лупит монтировкой (не знаю, больной просто или с испугу, что его сейчас бандиты убивать будут) по голове парню. Хорошо тот рукой успел прикрыться. Перелом руки, ушибы. Потом лупит по стеклу его машины и уезжает. Ну и кому это надо было? Парень лечился, дед "закрыт" - на него уголовное дело. Что там у людей в голове бывает происходит.. непонятно. А всего-то дорогу не поделили.

 

[kot]

kot, в принципе, анек очень хорошо отражает ситуацию, если бы не одно но: во втором чане даалеко не только славяне, судя по письму.

Ассимилировался :lol:

Так озвучу слегка свои мысли .
Самое интересное , что Эдуард мог(теоретический) на територию заезжать до этого случая каждый день . И думаю был удивлен и озлоблен таким поворотом событий . Приезжаеш в очередной раз , а тут тебе люди которые тебя вчера пропускали и слова не говоря , сегодня начинают про пропуск нудеть . Ну проторанил шлагбаум и что из этого ?

Ну и первой мыслью должна быть - чью волю выполняют охранники. Попался на элементарную провокацию. Подставил себя и жену. А из "этого" уголовное дело ни больше ни меньше. И что самое интересное - уголовное дело на совершенно законных основаниях.

3. не известно по каким причинам Эдуард полез с "мордобоем" к .. (кому он там полез...) ведь действительно, этот пострадавший мог в достаточно грубых и хамских терминах обратиться к Кочетовой. А если он себе позволил это хамство, почему хамство Эдуарда в его адрес ("мордобой") выглядит для вас столь осудительным?

Судить никого не собираюсь, но уголовный кодекс чту. И этот кодекс запрещает подобные действия. Опять попался на провокацию? :?
Письмо в большей степени дискредитирует Кочетову, нежели Туганова.

 

[Guest]

почему Вы думаете, что Вам кто-то что-то должен присылать?

Потому что это нормальная практика пресс-служб общественных организаций - отвечать завлением на негативные статьи в прессе. Элементарные вещи.

На минуточку: это письмо нам прислал человек, подписавшийся Эдуардом и попросил разместить его у нас на сайте. У нас этот человек фигурирует под ником Ed. Тот ли это Эдуард, проломивший шлагбаум и насовавший в лицо другому спортсмену, или некто иной, непонятно. Я считаю неправильным замалчивать открытые письма, тем более от ведущих спортсменов. А как уже в дальнейшем будет работать это письмо зависит от умения автора и читателей.

Таким образом, мы его ниоткуда не "перепечатывали", как вы выражаетесь.

 

[nevi]

И про конфликт: разумеется, если самый обычный человек протаранит шлагбаум, на него вряд ли напишут заявление в милицию. Чтобы заявление написали, этому чаловеку нужно долго и упорно готовить для этого почву . Так что, наверное, правы те, кто говорит, что шлагбаум - скорее повод.

Александра, лучше не писать то, в чем не разбираетесь. Просто кто-то, прочитав что-то такое на форуме (любом) может это применить в жизни и наступить на грабли. Заявление на вас могут написать за очень многие вещи. Я вам тут лекции читать не буду - только пара моментов. На авто.ру есть такая конференция КиЗ "Криминал и защита" ( http://wwwboards.auto.ru/crime/ ) - почитайте на досуге, подкуйтесь в теории. А из недавнего жизненного опыта - у нас во дворе один пьяный урод ударил ногой по машине второго нездорового. А так как того не было в тот момент дома, позже он написал на него нормальное такое заявление, а до этого приезжали нормальные такие менты из ОВД ... освидетельствовать вмятину. А вы говорите снос шлагбаума, а вы говорите "самый обычный человек"...

Ну, а про "перепечатывать" и "публиковать" уже O-le достаточно все сказала. Также не считаю это желтизной, т.к. здесь на первый взгляд речь может идти о конфликте в области КС или бизнеса, опирающегося на КС. И фигурируют имена известных спортсменов и чиновников от КС. Это не частная жизнь - кто с кем романы заводит, кто как деньги тратит.

 

[Yulia (yuliok)]

И про конфликт: разумеется, если самый обычный человек протаранит шлагбаум, на него вряд ли напишут заявление в милицию. Чтобы заявление написали, этому чаловеку нужно долго и упорно готовить для этого почву . Так что, наверное, правы те, кто говорит, что шлагбаум - скорее повод.

Александра, милости просим ! У нас в декабре начнутся Новогодние елки, и УВД Южного округа опять будет работать в режиме предотвращения терактов (такая система действует на всех мероприятиях, связанных с большим скоплением людей, последние несколько лет). У Вас есть прекрасная возможность протаранить машиной шлакбаум, скрыться с места преступления, а потом объяснить кинологам и "поднятому на уши" УВД, что взрывчатки в Вашей разбитой машине нету и вообще Вы так спешили на представление, что просить организаторов написать письмо на имя Ген. директора "Битцы" для получения пропуска у Вас просто не было времени 8)

У нас на территорию заезжают только машины, имеющие постоянный пропуск (машины КСК "Битца"), или те, кому пропуск выдали на время проведения мероприятия, причем последние могут заезжать только через определенный вход и парковаться на определенной стоянке. Когда Сергей Король, будучи Председателем Москомспорта, приехал в Битцу на личном авто (без пропуска) его тоже не пустили. Он почему-то шлакбаум таранить не стал...

 

[Nick]

Есть следующий кусок прикола:
http://www.horse.ru/forum/read.php?f=34 ... 4588&pc=-1
смиялсо

 

[Juliet]

Насчет последнего поста Lina_rider - готова подписаться под каждым словом. Практически никто ничего не знает о сути конфликта, так что в обсуждении все просто опираются на свои личные симпатии/антипатии к данным людям (с которыми многие и не знакомы лично). Ну и смысл?
Уголовный кодекс надо чтить (а также гражданский и прочие кодексы ), кто бы спорил. Но даже в упомятуном УК есть такое понятие, как "состояние аффекта". Все мы живые люди, и не зная предыстории трудно сказать, что могло спровоцировать противоправное поведение того или иного человека в той или иной ситуации.

 

[kot]

Насчет последнего поста Lina_rider - готова подписаться под каждым словом. Практически никто ничего не знает о сути конфликта, так что в обсуждении все просто опираются на свои личные симпатии/антипатии к данным людям (с которыми многие и не знакомы лично). Ну и смысл?
Уголовный кодекс надо чтить (а также гражданский и прочие кодексы ), кто бы спорил. Но даже в упомятуном УК есть такое понятие, как "состояние аффекта". Все мы живые люди, и не зная предыстории трудно сказать, что могло спровоцировать противоправное поведение того или иного человека в той или иной ситуации.

А я готов подписаться под каждым словом nevi

Но не стоит публичным людям на таком уровне уподоблятся этому. Есть факт сноса шлагбаума? - все, могут на законных основаниях возбудить уголовное дело. При этом как бы праведно не выглядел бы этот снос.

 

[Gayta]

nevi, kot... еще вчера собиралась вам ответить, да руки не дошли:
"

А я готов подписаться под каждым словом nevi

Но не стоит публичным людям на таком уровне уподоблятся этому. Есть факт сноса шлагбаума? - все, могут на законных основаниях возбудить уголовное дело. При этом как бы праведно не выглядел бы этот снос.

Оно, конечно, так и я согласна с этим на все сто!!! Но. К сожалению есь такая категория людей, которые твое нежелание выходить за рамки приличия считают проявлением слабости! И единственное, что они воспринимают - это мордобой, в прямом или переносном смысле. О общем стиле такого рода товарищей я уже писАла на первой странице; какие шлагбаумы - трупы в подьездах!
Я не знакома лично ни с Кочетовым, ни с Тугановым, знаю только Любу - и то со стороны, поэтому, увы, отрицать такой вот аспект никак не могу."
Это вчерашнее замечание.
А теперь вот появился совершенно очаровательный перл из-под пера мадам Тельцовой (или мадмуазель?). И я склоняюсь к тому, что вот это мое предположение куда ближе к истине, чем мне того хотелось бы... :wink: