Откуда берутся берейторы?

[_Чика_]

Собственно, вопрос в названии :roll:
Подробнее - стало интересно, как люди становятся берейторами. Я так понимаю, что чаще всего это спортсмены, достигшие какого-либо уровня? Судя по объявлениям, то начиная от 2-го разряда уже...

Просто получается, что этому нигде не обучают? Просто в какой то момент спортсмены решают, что уже можно рекомендовать себя в качестве берейтора?

Или все же кто-то где-то этому учится? Та же тема про Хреновское училище - будут ли берейторы оттуда, точнее, час факт того, что они там учились (вроде как официальное образование) иметь какой-то "вес"?

Извините, если немного сумбурно написано. Пытаюсь разобраться в этом вопросе

 

[сОва дремучая]

я думаю,берейтором можно нанять человека,который умеет больше тебя.
.. хотя... у кмс.мс тоже же есть берейтора..
значит ,это тот,кто в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи.

как себе это представляю - видишь человека в работе положительно,нуждаешься в помощи. понимаешь,что человек точно не навредит,а скорее научит чему коня. и договариваешься.
\корочками я бы не прониклась. только глазами.

 

[чертовка]

Бере́йтор, бере́йтер (от нем. Bereiter) — специалист по обучению лошадей и верховой езде; учитель, обучающий верховой езде, «объездчик» верховых лошадей, объезжающий лошадей, помощник дрессировщика лошадей в цирке

Объездка (приучение к верховой езде) молодых лошадей издавна считалась опасным делом, требующим искусства и опыта. Берейтером назывался специалист, обучающий правильной верховой езде и выезжающий молодых лошадей. В русской армии в XIX веке в каждом кавалерийском полку, в каждой пешей артиллерийской бригаде и конной батарее полагалось по одному берейтору.

Берейторская школа существовала в Санкт-Петербурге с 1819 года по 1882 год и назначалась для специального образования сведущих берейторов в кавалерию и конно-артиллерию. С 1822 года Берейторская школа Министерства императорского двора использовала для занятий Михайловский манеж[1]. С учреждением офицерской кавалерийской школы и при ней школы инструкторов верховой езды берейторская школа была упразднена.[2].

© википедия

Т.е. берейтор это все так профессия, которой когда-то обучали.

 

[cherviak (skaworm25)]

на мой взгляд, главное это результаты,которых человек добился в работе с лошадью. Образование второстепенно(в России уж точно)

 

[_Чика_]

cherviak
А результат, это разряды, которые есть у человека, т.е. выезды на соревнование и прочее, или же это не столько разряды, сколько именно то, как он готовит лошадей? (ну т.е. бывает же, что человек выступает на уже подготовленной кем-то лошади, тогда получается, что его разряд, полученный в данном случае, меньше свидетельствует о том, что он может именно в качестве берейтора?)

чертовка


Сейчас тоже вроде как есть какие-то курсы или обучение на берейтора, например здесь http://hrenovoe.by.ru/school.htm Причем в обсуждаемой тут недавно на форуме теме про Хреновское училище даже говорили что вроде как и берейтором по выездке там можно учиться. Вопрос в том, насколько котируется данное образование в нашем конном мире...



Я это все к чему. Просто многие в объявлениях о том, что требуется берейтор, пишут, что не меньше там такого-то разряда или звания. Но ведь если человек этот получил это звание на лошадях, уже подготовленных не им, то получается, оно имеет не такое уж сильное значение? Да, оно конечно свидетельствует о том, что человек умеет и знает как работать с лошадью такого уровня, но может ли он ее чему-то научить? Или в этом случае берейтора нанимают "главное - чтобы не испортил"?

 

[beril]

Ищут по званиям или рекомендациям, а потом уже смотрят на своей лошади. Человек может быть МС и сам к этому подготовить коня, но конкретно с вашей не сойтись или манера работы не понравится. Берейтор, на мой взгляд, все же должен улучшать, а не "не портить".

 

[Снегурочка]

Я это все к чему. Просто многие в объявлениях о том, что требуется берейтор, пишут, что не меньше там такого-то разряда или звания. Но ведь если человек этот получил это звание на лошадях, уже подготовленных не им, то получается, оно имеет не такое уж сильное значение? Да, оно конечно свидетельствует о том, что человек умеет и знает как работать с лошадью такого уровня, но может ли он ее чему-то научить? Или в этом случае берейтора нанимают "главное - чтобы не испортил"?

А обучение на берейтора в Хреновском училище в течении 2-х лет что-то гарантирует? Или курсы ВНИИК. Там вообще 3 месяца.

Или вот еще один пример приведу. Допустим, не берейтор, а врач, который проучился 6 лет в меде (или сколько там учатся?). Это гарантирует, что он вас вылечит, а не покалечит? Нет, не гарантирует. Но такому врачу самостоятельно лечить никто и не даст. У них там потом еще интернатура, практика всякая.
Так и здесь. Образование говорит о том, что у человека есть какая-то база. Спортивное звание - что он хотя бы на готовой лошади умеет сидеть. А дальше как везде, в любой профессии. Человек приходит, беседует с нанимателем. Уже из разговора можно многое понять. Дальше смотрят как человек работает. Если вдруг оказывается, что данный берейтор может только на готовых, а научить ничему не способен - его же всегда можно уволить, правда? :wink:
Есть специалисты по заездке молодняка, у них может вообще не быть никакого разряда потому что это очень специфическая область.
Ну и для работы хоббика спортивное звание не так важно, если цель - моцион и чтобы хозяев хорошо в полях катал.

 

[_Чика_]

Снегурочка

Ну да, это в принципе понятно все Как и то, что надо смотреть человека, как он работает с конем.

Просто интересно стало, как у нас становятся берейторами, что для этого человек должен уметь. Просто если нет именно такого образования, то откуда-то они все равно появляются?

 

[Tina]

ИМХО, требования к спортивному разряду/званию берейтора НИЖЕ, чем к спортсмену.
Не только "заездка молодняка специфическая область"

Берейтор должен уметь НЕ ТОЛЬКО выполнить элемент/прыгнуть высоту, а знать КАК НАУЧИТЬ этому лошадь, причем так, чтобы лошадь не развалилась в процессе работы.
Соответственно для работы берейтором надо иметь спокойный флегматичный характер и терпение, без сильного желания соревнования (типа пусть все видят, что я лучший).

У спортсмена цель работы другая, соответственно и психотип человека должен быть другим (как раз стремление к соревнованию и желание всех сделать), чтобы были достижения.

Поэтому берейтор нередко вообще не будет выезжать на соревнования по достижении определенных спортивных результатов, ИМХО.

 

[чертовка]

Как мне не нравится вот это вот пренебрежительное "или сколько там учатся?". Насмотрелись "интернов" всяких там. Можно отучиться 6 лет и запросто заменить собой специалистов, а можно отучиться, закончить интернатуру с ординатурой и выйти все равно убийцей.

Все зависит от человека. Можно не заканчивать никаких курсов, а просто уметь находить общий язык и взаимопонимание, доходчиво "объяснить" лошади, иметь подход к животным. Не важно при этом, кто ты. Конник, собачник, кошатник ли.

 

[Снегурочка]

Как мне не нравится вот это вот пренебрежительное "или сколько там учатся?". Насмотрелись "интернов" всяких там.

Где вы углядели "пренеблежительное"?! :shock: Я действительно не знаю точно сколько учатся в меде. Все. Никокого другого подтекста в этой фразе не было.

Можно не заканчивать никаких курсов, а просто уметь находить общий язык и взаимопонимание, доходчиво "объяснить" лошади, иметь подход к животным.

И что, есть люди, которые таковыми прямо родились? Впервые подошли к лошади и сразу нашли подход. Можно смело работать берейтором. :lol:

Просто интересно стало, как у нас становятся берейторами

Если человек - постоянно выступающий МС или КМС, то ему не надо никаких дополнительных корочек. Он просто берет и устраивается на работу.
Если серьезных спортивных достижений нет, то постепенно и очень разными путями. Кто-то сначала устраивается работать конюхом, потом понемногу начинает коноводить (вывести в леваду, погонять на корде и пр.) потом ему доверяют помоционить лошадь под седлом, дальше - больше. Если удается устроиться коноводом к спортсмену - это даст опыт езды на спортивных лошадях, а спортсмен, если повезет, может быть еще и поучит чему-нибудь. А если очень повезет - может быть и выступить даст. Работа со спортсменом - хорошая школа. В результате со временем такой коновод уже может взяться за самостоятельную работу с лошадью. На такого берейтора работает не запись в разрядной книжке, а реальная репутация - его все время видят на лошади, видят как он ездит и, возможно, какой-нибудь частник рано или поздно предложит ему работу.
Я могу "накидать" еще вариантов на тему "как становятся берейтором". Но в любом случае берейтор должен не просто хорошо уметь ездить верхом, но и знать как построить работу с лошадью. ИМХО, для этого не обязательно учиться в училище. Но вот работать в течении хотя бы нескольких лет с профессиональным тренером и иметь опыт езды на разных лошадях - необходимый минимум.

 

[_Чика_]

Можно не заканчивать никаких курсов, а просто уметь находить общий язык и взаимопонимание, доходчиво "объяснить" лошади, иметь подход к животным.

И что, есть люди, которые таковыми прямо родились? Впервые подошли к лошади и сразу нашли подход. Можно смело работать берейтором. :lol:

Ну мне кажется тут имеется ввиду не прямо что человек нигде не ездил и пошел учить лошадь. А то, что человек нигде не занимался конкретно спортом или не выезжал на соревнования. Мне кажется, просто не у всех есть время или желание или деньги (или все вместе) заниматься спортом со стартами, а вот научить лошадь они могут, причем неплохо. Не именно спортивный уровень высокий, а до любительского уровня, возможно с нуля. Я говорю чисто теоретически, конкретных примеров я не знаю просто потому, что езжу в полях и не особо знаю всю эту тему.

 

[Снегурочка]

Разумеется, но если уж вы задаете вопрос "как стать берейтором", то вас должно интересовать где научиться ездить верхом так чтобы можно было претендовать на эту работу.
И еще один момент. Для берейтора очень важно уметь найти общий язык не только с лошадью, но и с ее владельцем. И что-то мне подсказывает, что этому ни в одном училище не учат.

 

[_Чика_]

о вас должно интересовать где научиться ездить верхом так чтобы можно было претендовать на эту работу.

Ну да, и это тоже
Мне почему-то кажется, что у нас в Москве это сложно сделать именно официально, в каком либо учебном заведении.

Насчет владельца это точно Мне кажется, иногда даже не слишком хорошие берейторы могут так убедить владельца, что он будет от них в восторге :lol:

Я вот еще думаю, а как с этим всем за границей? Возможно ли уехать туда учиться? Ну т.е. конечно все возможно при наличии денег, но насколько я понимаю, там с этим лучше - есть какие-то учебные центры?

 

[Снегурочка]

Чика, я не знаю про заграницу, здесь есть люди, которые про это могут рассказать. Но считаю, что если хочешь быть берейтором, то заниматься спортом и стартовать хотя бы на том самом любительском уровне - это необходимый минимум даже для работы с хоббиком. Для этого не надо ехать за границу. Можно здесь купить лошадь или взять в аренду и заниматься с хорошим тренером. Это проще и дешевле. И мне непонятно почему стартовать человеку "не хочется" или "лень", а за границу ехать не лень.
Потому что нет езды "просто так", "вообще". Есть езда в каком-то стиле, например, классическом - тогда его надо знать. Знать как обучать лошадь в этом стиле: в какой последовательности учить ее, что в каком возрасте можно требовать. А это как раз начальный уровень в выездке - езды для молодых лошадей, любительские езды.
Практическое умение ездить важно, но без теоретической подготовки, на голом "чувстве" далеко не уедешь.
Если лошадь работается в стиле "вестерн" этому тоже надо учиться. Там свои соревнования и нормативы.
Если считать НХ отдельным направлением - тоже теоретическая база нужна.
Даже за границей вы отучитесь от нескольких месяцев до нескольких лет, а берейтором учатся быть всю жизнь.

 

[чертовка]

И что, есть люди, которые таковыми прямо родились? Впервые подошли к лошади и сразу нашли подход. Можно смело работать берейтором. :lol:

Чего смешного то? Вам это не обычно/не привычно? Есть такое понятие, как талант. И с талантом да, именно рождаются. У меня есть знакомая, знаю ее с детства, она хендлер из ряда "от Бога". Есть парнишка, мой одногруппник, 6 курс, он талантливый хирург. Его уже зовут в кучу мест учиться. Это просто талантливые люди.

Работать с животными не достаточно просто уметь, животное надо почувствовать. Согласитесь, у животных есть и чувства и настроения, которые вполне показательны. И то и другое можно изменить. Главное знать, как. Умеете - отлично, нет - либо вас возненавидят и в лучшем случае будет работа из под палки, либо работы не будет вообще. Сожрут и пойдут дальше.

Это к вопросу о берейторе-спортсмене.

 

[beril]

Талантивый человек - это не тот, кто сразу все умеет, а кто легче других учится, так что процесс обучения все равно необходимая составляющая. Тут была тема "порядок бьет класс" и в ней все в общем-то согласились, что на голом таланте никуда не уедешь.
Чувствовать животное при работе с ним безусловно необходимо, но как вы научите его тому, что сами не умеете? Это к вопросу хоть о спортсмене, хоть об НХ-шнике.

 

[Minatek]

Чего смешного то? Вам это не обычно/не привычно? Есть такое понятие, как талант. И с талантом да, именно рождаются.

Если бы было всё так просто, то наверно не была бы верховая езда олимпийским видом спорта.
Одного таланта тут маловато, здесь ещё и практические навыки нужны. Теоретически можно многие вещи понимать, даже можно знать как надо делать, вот только лошадь очень часто сводит на нет все наши теоретические расчёты. И чтобы на практике начало получаться так же, как задумано в теории и уходят многие годы, а то и целая жизнь.
Спору нет, некоторые моменты верховой езды вполне очевидны, и до них можно довольно быстро дойти своим умом, если у человека есть данные. Но этого маловато. Помимо очевидных вещей есть ещё и вещи не очевидные, особенно для всадника невысокого уровня. И если всадник не имеет представления о том, какой должен получиться конечный результат, то можно годами ездить без какого-либо положительного сдвига.
Настоящим берейтором, человек может называться, если через его руки прошло в районе сотни лошадей, который имел дело, и знает особенности работы с лошадьми различного экстерьера, и различного психологического типа.
Причём, чем опытнее берейтор, который занимается заездкой и начальной подготовкой, тем проще и быстрее проходит дальнейшее обучение лошади. Жалко что на практике редко так получается.
Настоящие берейторы у нас сейчас очень редки, и это люди ещё советской школы, самые молодые, это наверное те, кто тренировался в 90-е. Тогда ещё была возможность не имея больших денег сесть на хорошую лошадь, перед глазами у тех всадников были и лошади мирового уровня, и всадников и тренеров высокого уровня было достаточно.
Сейчас уже очень мало и того и другого, через современных, более молодых берейторов проходит значительно меньшее количество лошадей высокого уровня, соответственно и уровень берейторов от этого заметно ниже. Однако не всё так уж фатально, если на качественный БП к примеру действительно мало кто сейчас у нас может подготовить, то приличный МП, а то и лошадь на элементах БП увидеть можно.

 

[Сабспейс]

всекда казалось: берейтор, это человек, лошадь из под жопы которого способна показать результаты. уровень результатов зависит только от требований работодателя\чв.
так же как и тренер - человек, спортсмены которого показывают результаты.
и хоть ты десять раз назови себя берейтором, покажи мне корочки, рекомендации - пока своими глазами не увижу как под тобой лошадка начинает расцветать - не поверю!!!
и ещё один момент...
каждый берейтор(тренер, спортсмен) должен иметь более опытного наставника. процесс обучения должен быть непрерывен.всё течёт, всё изменяется. потихоньку меняются и способы работы, правила проведения стартов, критерии оценки..

 

[andrbat67]

Берейторы в большинстве случаев работают с лошадьми чв, и здесь более половины успеха именно, как и говорилось выше, в умении построить благоприятные отношения именно с владельцем. И здесь могут наступить противоречия здравого смысла и соображений здоровья лошади с требованиями владельца. Опять же - специализация берейтора. Конкур отличается от пробегов примерно как марафон от прыжков в высоту. Так же как требования к кондициям, рациону и тренингу. И безопасность самого владельца не на последнем месте. В своем роде показатель мастерства берейтора.
А владелец в силу своей некомпетентности и ошибочных убеждений выдвигает частенько абсурдные и взаимоисключающие требования.
Работал я тут берейтором у одного очень богатого и влиятельного человека. Проект потянул "с нуля". Построил конюшню в соответствии с требованиями, подобрал лошадей. Поработал с ними, чтобы были адекватны в поле, в.т.ч с детьми. Вроде все было неплохо, все ездили в поле и радовались. Но у босса появились посторонние консультанты, постоянно говорившие ему, что лошади типа худые. И началось.
"Хочу, чтобы лошади были жирные, но - в форме! Кормить! Работать меньше."
У высококлассного элитного жеребца шефа съехала крыша, начал от перекорма вести себя невыносимо с целью покрыть все что шевелится
Справиться с ним мог только я, стоило мне отъехать - сразу эксцессы.
Требования усугублялись. Чтобы я выполнял все требования новоявленных консультантов. Но они конкуристы, а я пробежник. И для меня дикость давать лошади (жеребцу) полное ведро :shock: каши за одно кормление :evil: , ведь даже если лошадь готовится на 160 км, она столько не получает. А тут 30 мин на шлейке Пессоа
Результат закономерен. Я уволился. Работаю в банке. После работы тренирую своего коня и ловлю огромный кайф. Езжу на соревнования. Жеребец чуть не убил шефа и был меринован. Все ездят только на плацу и в поле ни ногой.
Jedem das seine!