Почему нашенские породы не катят.

[Летучая я]

Ну может вам больше некого вспомнить. А так были еще Арт и заказник и гарнир. А после развала СССР и по сей день не появилось ни одной лошади их уровня. Возможно, Акбаш, но проверить это не получилось, за рубежом не скакал. При тех объемах ввоза импортного плем материала, которым советские коннозаводчики только завидовали бы. Вот, о чем речь. Последние 15 лет ежегодно ввозится куча импортных ЧК, а лошадей уровня анилина, арта так и нет.

 

[Летучая я]

Фрагрант еще. Но тоже за рубежом не скакал.

 

[Летучая я]

Фильм про донской конный завод.
особенно интересные вещи директор завода говорит с 44.33

 

[AnnaVsp]

Фагрант еще. Но тоже за рубежом не скакал.

А чем вас не устраивает Стикт? Лал- рекордист на 1600 в два года и 2400 три, Можган рекорд на 2000. Джасил? И так далее хватает лошадей которые классно скачутскачут, у нас. Да второго Анилина пока нет, так и Анилин был практически один!

 

[Летучая я]

@AnnaVsp вы умнее и дальновиднее директора конного завода Донской. Что вы ещё тут делаете?
Рекорды в скачках ценятся куда меньше крупных побед, неужели не знаете. Что нам с этих рекордов? Лал и Можган - они производители сейчас? Их дети скачут?
Классно они скачут у нас, в конкуренции с нашим поголовьем, которого нет.

 

[AnnaVsp]

@AnnaVsp вы умнее и дальновиднее директора конного завода Донской. Что вы ещё тут делаете?

Обратите внимание он директор, а не начкон и он явно не молод ))) что ему мешает опыт воплотить в жизнь!
Кстати знаете у кого нет своего мнения тот ничего и никогда не создаёт.
Кстати да, что делаю? Да вас развлекаю

 

[Летучая я]

Да -да, конечно ) донской конный завод, это вообще упадочное хозяйство. Вас бы туда, фрагрант бы тоже рекорд тогда поставил. А не 20 млн выигрыша поимел )))

 

[AnnaVsp]

[QUO"Летучая я, post: 4170198, member: 96533"]Да -да, конечно ) донской конный завод, это вообще упадочное хозяйство. Вас бы туда, фрагрант бы тоже рекорд тогда поставил. А не 20 млн выигрыша поимел )))[/QUOTE]
О а если бы туда вас взяли )))) был бы и второй Анилин, да что там второй, в год по три штуки )))
Скажите у вас совсем аргументы закончились если дискуссия перешла в разряд, а ты кто такой?
Директор Ставропольского например в селекции не много что знал, он экономист. Может и в Донском так. В любом случае вот я то же далеко не одна вот такую точку зрения поддерживаю, а именно что импорт нужен. Кстати может вы не обратили внимания я вообще то за импорт высококлассных производителей. Что вас конкретно в этом предложении не устраивает?
И ещё вот мне честно интересно почему одних потомков импортных жеребцов вы записываетье в наши достижения , а других нет?

 

[Летучая я]

Я то никого не ругаю и за западное не хватаюсь. И не учу, как надо вести коннозаводство просто видимо понимаю больше вашего. Отрадно, что далеко не только я одна.
Вы заладили, что импорт нужен, ну так я вам отвечаю, что импорта дохрена, а лошадей хорошего уровня, не говорю мирового, нет. Объективно нет. При СССР были, при том, что из Германии не цвет мирового чистокровного коннозаводства был вывезен. А сейчас нет. Хотя везут каждый год, как за все время после войны. И все молятся на импорт.
А слово селекция не слышали, нет. Зачем, если можно привезти плоды чужой селекции. И везти не все подряд и не победителей триумфальной арки непременно, а то, что по крови подходило бы конкретному хозяйству.

 

[AnnaVsp]

Я то никого не ругаю и за западное не хватаюсь.

То что не хватаетесь это видно, а вот на счёт не ругаете я бы так не сказала, вы тут спрашивали где наши кони от привозных? Пожалуйста. http://hippodrom.ru/modules/results/rating_horse.php Что показательно 7 лошадей из 10 в первой десятки рейтинга рождены в России от импортных производителей и некоторые на наших матках, другие на импорте. Но они у вас в зачёт не идут!!!! И они конкурируют с американцам здесь без выезда!!!
Или вот Лаки Фест, американец, Победитель ППРФ, от Керлина (Победитель Прикнеса, Бридерс Кап Класик и Дубаи Волд Кап) и мать от Cэдлeрс Уэллса ( Родоначальник. Карьера: 11:6-4-0, $ 663 423. Двух лет выиграл: Beresford S. (IRE-G2). Трех лет выиграл: Derrinstown Stud S. (IRE-G2), 2000 Guineas (IRE-G1), Coral Eclipse S. (ENG-G1), Phoenix Champion S. (IRE-G1). 2 место: Gladness S. (IRE), Prix Du Jockey Club (FR-G1), King George-Queen Elizabeth Diamond (ENG-G1), Prix De L'Arc De Triomphe (FR-G1). Лучший производитель Европы в 1990, 1992-2002, 2008. ) ну он не наш, нафиг нам нужен?

при том, что из Германии не цвет мирового чистокровного коннозаводства был вывезен.

А вы знаете Немцы свою победительницу Триумфальной Арки уже сделали! А может если бы не вывозили то сделали и раньше.

просто видимо понимаю больше вашего

А вот это опять же тупо переход на личности, ну не красиво на самом деле пониманием меряться! Тем более где она шкала по которой это измерение проводят?
Ещё раз повторю. Частнику который хочет побеждать в скачках не важна где родилась его лошадь если она выигрывает, и если в массе наши лошади не смогли конкурировать с импортом то это вопрос не к тому что "понавезли", а к качеству своего производства. Да есть методы стимулирования своего коннозаводства, их у нас к сожалению не применяют. И причем методы эти тоже отработаны на проклятом западе, в той же Турции и Японии, но нам не надо проверенных путей.

И ещё во кто то тут приводил высказывание их заводчика, по типу, о недостатках своих лошадей я могу рассказать больше чем кто либо, потому как мне их надо знать для того что бы исправить. У нас же с нашими отчасти происходит парадокс когда заводы обвиняют во всём спортсменов, бо вы не умеете их готовит, а сами свою работу менять не хотят, предпочитая тихо погибать и только требовать, требовать, требовать... и знаете это путь в никуда, не будет больше гос финансирования и закрытого рынка, надо это просто принять как данность и научится жить в тех условиях что есть. И производить то что покупают, а не из разряда я так вижу. И продвигать свой товар, а не ждать когда это сделает добрый дядя а свои деньги!

 

[Летучая я]

Но они у вас в зачёт не идут!

Так речь шла о том, что вы заявили, Анилин создан на импорте. Но простите. он не совсем на импорте и совсем не на таком уж качественном импорте. А сейчас импорта много, разного, а анилинов-то нет! Это я повторяю снова) А что в рейтинге они, так слушайте, что директор донского говорит про наше поголовье. Рейтинг такой, не очень показательный. К сожалению. Ах, ну да. он для вас не авторитет) Потому что смеет говорить, что его завод не достиг ещё уровня советского коннозаводства) Хотя столько импорта завезли)

А вы знаете Немцы свою победительницу Триумфальной Арки уже сделали

Наверное, так же импорт завозили и завозили и внезапно получили)

А вот это опять же тупо переход на личности

Да утомляет ваше хождение по кругу. Вам уже слова человека, сидящего у руля не последнегов стране конного завода привели, вы всё своё заладили. импорт-импорт. Да ешьте вы уже ложкой этот ваш импорт, толку что? Где толк? почему раньше был, а сейчас нет?

если в массе наши лошади не смогли конкурировать с импортом

Да раньше-то конкурировали хоть какк-то. а сейчас просто некому конкурировать. Импорт на импорте импортом погоняет. а побед международных от рождённых в России лошадей нет и в помине. И с таким подходом, как у вас, не будет никогда. хоть вы весь цвет чистокровного коннозаводства скупите. Два покодения ониу вас поскачут на старых дрожжах, а потом также всё начнёт отставать. и снова заведете песню про импорт.

Да есть методы стимулирования своего коннозаводства, их у нас к сожалению не применяют

Не на что применять, они ж импорт завозят)))

 

[AnnaVsp]

Так речь шла о том, что вы заявили, Анилин создан на импорте. Но простите. он не совсем на импорте и совсем не на таком уж качественном импорте.

Ещё раз про Анилина!! http://hippodrom.ru/modules/horses/horse.php?horse_id=388
Отец Анилина, Элемент, получен от двух импортных лошадей Его отец Эталон Ор хоть и не имеет данных о том как скакал, но получен от выдающегося Массина. Массин http://www.pedigreequery.com/massine скакал 19 раз при этом 12 раз выиграл, в том числе и Триумфальную Арку и Приз Короля Георга в Англии, являлся чемпионом Франции и имеет инбридинг на выдающегося скакуна и производителя Сент Саймона, короче совсем не топ импортная лошадь.
Мать Элемента Маргаритка действительно не так однозначно, но она правнучка по отцу Гeйнсборо победителя 2000 гиней и Дерби на родине в Англии, так же дважды в 1932 и 33 году он становился чемпионом производителем, всё там же в Англии. Её дед по матери Маx Йoнг http://www.pedigreequery.com/mah+jong2 победитель дерби в Германии и второй там же на 2000 гиней, это и призов тройной короны если что. При этом Маргаритка получается инбредная 4х4 на Дак Рональда пятикратного лучшего производителя в Германии.
Мать Анилина, Анологичная опять же рождена от импортного Агрегата, Агрегат был рождён в 1943 году в Венгрии ( Вы кстати в курсе что в Венгрии родилась например такая великая лошадь как Кинчем http://hippodrom.ru/modules/horses/horse.php?horse_id=27429 скакала 54 раза и 54 раза выиграла, в том числе и Goodwood Cup в Англии?), а скакал в СССР 11 раз, 6 раз был первым. Победитель Приза СССР, Приза Сравнения, Вступительного приза. Отец Агрегата сын все того же выдающегося Гeйнсборо http://www.pedigreequery.com/gainsborough таким образом сам Анилин получает инбридинг на выдающегося Гейнсборо в степени 5х4. Мать Агрегата, Абеба http://www.pedigreequery.com/abeba дочка Венгерского дербиста Бaльбинуса.И опять же инбридинг на Сант Саймона.
Ну и мать Аналогичной, Гюрза, реально наша селекция, линия Тагора. Только вот сам Тагор http://www.pedigreequery.com/tagor внук английского Флоризеля 22 старта 11 побед в том числе rince of Wales' Plate, Prince's Handicap, Manchester Cup, Ascot Gold Vase, Goodwood Cup, Jockey Club Cup, Ascot Triennial .Stakes, Corinthian Plate, Brighton High-Weight Handicap, Royal Stakes, от Сант-Саймона А мать Тагора получена от победителя французского дерби. Короче там очередные импортные крови, только взятые на другом историческом этапе.
Ах да,это добавляет Анилину далёкий но многократный инбридинг на выдающегося Сант Саймона http://www.pedigreequery.com/st+simon 10 раз скакал 10 раз выиграл, девятикратный лучший производитель Англии и Ирландии.
Так что я честно говоря не на с чего вы вяли что предки Анилина все были какие то не качественные ((( Ну и Тагор, хоть он безусловно наш но импортной крови в нё очень много!!!!
Да и вообще боятся импорта у ЧК то нонсенс, тем более что уровень наших скачек далёк и от Европы и от Америки, у них там другая конкуренция. А вот как стимулировать своё производство, для того что бы покупали производителей, а не то что промчится и поедет дальше в Каахстан на байгу, это другой вопрос. Кстати и молодняка туда у нас не мало покупают ((((

 

[AnnaVsp]

Да раньше-то конкурировали хоть какк-то. а сейчас просто некому конкурировать.

http://hippodrom.ru/modules/results/rating_horse.php

Два покодения ониу вас поскачут на старых дрожжах,

Это вы сейчас так поддержали что то по какой дорожке лошадь скачет влияет на её гены.

Кстати про немцев ))) вот их победительница Триумфальной Арки http://www.pedigreequery.com/danedream получена от двух импортных лошадей ))) и ничего они не плачут ))) и на случку её опять в Англию отправил к Франкелу и к Дубави, во дураки, да?

 

[Летучая я]

Отец Анилина, Элемент, получен от двух импортных лошадей

Слушайте, вы как шарманка. Старая и сломанная.

Его отец Эталон Ор хоть и не имеет данных о том как скакал, но получен от выдающегося Массина

Да таких детей со средними данными но от выдающихся родителей потом завезли предостаточно. Вы реально не понимаете? Сейчас таких до-фи-га импортных лошадей! Везут и везут А Анилина - нет!

она правнучка по отцу Гeйнсборо победителя

А таких правнучек у нас сейчас ещё больше))) И где анилины?

Агрегат был рождён в 1943 году в Венгрии ( Вы кстати в курсе что в Венгрии родилась например такая великая лошадь как Кинчем

Конееечно, раз Кинчем рождена в Венгрии (Австро-Венгрии, правда ещё, в 19 веке!!!!), туж в независмой Венгрии 1943 года, в войну, стопудово массы классных скакунов были))) Не то что щас из США, Ирландии, Великобритании, Франции завозят, что эти страны по сравнению с Венгрией тех лет)Так, сиюминутные скаковые успехи имели) а воот Венгрия, это дааа, скаковая мекка) Вооот оно что) А я то думала, у нас селекционеры сильные, из так себе лошадей сделали лошадь мирового уровня) А тут Венгрия) и правнучка)
Но вы кстати на ваш любимый сайт ипподром ру зайдите, почитайте, что выиграла Кинчем. скачки в основном местные. Но дааа, это Венгрия))))))))))))))))) Раз Кинчем оттуда, то всё, венгерские лошади рулят на века))))

Да и вообще боятся импорта у ЧК

Да кто боится, его же больше, чем нашего.

Вы реально не понимаете?))) Или вам важно очернить нашу историю во что бы то ни стало?) Венгрию аж приплели, Кинчем! Чего вы доказываете? Зачем???
Просто неприятно уже вас читать. Кажетесь вроде соображающим человеком.

 

[Летучая я]

Кстати про немцев ))) вот их победительница Триумфальной Арки http://www.pedigreequery.com/danedream получена от двух импортных лошадей ))) и ничего они не плачут )))

Ну молодцы. А наш Анилин от наших лошадей произошёл. То же Арт, Заказник, ) И тоже никто не плачет. Кроме вас)

 

[AnnaVsp]

Вы реально не понимаете?))) Или вам важно очернить нашу историю во что бы то ни стало?) Венгрию аж приплели, Кинчем! Чего вы доказываете? Зачем??

Кинчем скакала в Венгрии но и возить тогда лошадей было куда тяжелее чем сейчас, в Англии она то же проскакала и победила. Зачем? Да просто вспомнила о том что в Венрии то же есть старые традиции скакового коннозаводства, а не то что галимый колхоз.
Знаете в принципе что то вам говорить желание больше нет, если объективная оценка родословной Анилина для вас очернение нашего коневодства.
Арт и Заказник кстати чего международного выиграл? http://hippodrom.ru/modules/horses/horse.php?horse_id=345 тоже бе импорта ))) http://hippodrom.ru/modules/horses/horse.php?horse_id=1539 ))))
И да и рекорд на 2400 теперь а Лалом http://hippodrom.ru/modules/horses/horse.php?horse_id=27807

 

[тырпырка сэм]

Проблема в том, что лена не понимает, что с развитием транспортировки лошадей задача получить высококлассную лошадь усложнилась в разы.

 

[AnnaVsp]

Проблема в том, что лена не понимает, что с развитием транспортировки лошадей задача получить высококлассную лошадь усложнилась в разы.

Вернее сказать конкуренция на традиционные и дорогие призы возросла в разы, на Арку, Бридерс, в Аскот и Дубаи привозят со всего света!

 

[Летучая я]

Да просто вспомнила о том что в Венрии то же есть старые традиции скакового коннозаводства, а не то что галимый колхоз.

Я не называла Венгрию галимым колхозом, но уровень скаковой у них никогда не был высок) даже во времена Кинчем, смею утверждать) Потому говоритьт что это вот из Венгрии взято, потому Анилин, ну просто глупо, надо просто тупо не понимать тему либо стараться изгадить до последнего)

конкуренция на традиционные и дорогие призы возросла в разы

Да, да, да) Только сегодняшние наши, импорт с импортом скрещенные, а не правнучка с Венгрией, там все равно даже не пытаются сейчас отсвечивать) Даже не пытаются поучаствовать) Наверное, что-то ещё оъективное мешает) но никак не уровень селекции и понимания целей, к чему идем)

И да и рекорд на 2400 теперь а Лалом

А вот вы всё рекорды никому не нужные считаете) Это не рысаки) вы и здесь не понимаете разницы) ну что же Лал не поехал попробовать отобраться в какую-нибудь мало-мальски серьезную скачку в Европе-то, а) Что же выв не сказали тренеру, что можно попробовать)
В общем, нет жделания и дальше участвовать в кольцевой. У нас вот у рысаков в 15 году один импорт с импортом скрещенный проехал в 1.56,7. Почти, как Сорренто. Только не Сорренто ни разу, не поехал он бить европейские призы. ( Даже пробовать не поехал, даже на удачу. Но импортные крови там ого-го. Яйца мешают, наверное.

 

[AnnaVsp]

Заказник просто до Лала был рекордистом на те самые 2400