подскажите новичку про управление лошадью при повороте......

[JS]

у меня молодая лошадь и она теряет темп при облегчении под другую ногу на вольту.

 

[КыЛя]

Повороты-это моя больная тема,хоть и кажется,что это очень легко) Езжу всего 8 месяцев,но в начале обучения разные тренера успели жутко запутать так,что я всё время думала только о поворотах) Ещё и лошади в этой путанице постарались. См процесс поворота буду описывать грубовато,но кратко,а то и так текста много)

Летом я ездила у одного тренера. В углах она сказала поворачивать так: внутреннее постановление,внешний шенкель прижат к боку лошади, внутренний досылает,короче даёт команду лошади поставить зад к стенке. Что вообще,шенкель даёт команду отвести зад (уступить что ли...надеюсь вы меня поняли)) Эта же система при переменах.

Потом эта тренер уехала в отпуск,со мной занимались разные люди. В том числе одна девушка учила меня делать вольты вот так: внутреннее постановление,действует внешний шенкель,внутренний прижат,лошадь объявила забастовку и отказалась делать вольты,никто ничего не понял. Другая продолжила обучать вольтам,сказала то же самое+что так же нужно делать и на переменах направления. Я послушалась *я ж чайник)))*. Лошадь вообще отказалась поворачивать и бузила ещё 1,5 занятия. Я подумала,что что-то не то,переспросила,она сказала,что ошиблась,т.е. 1ая тренер права: при повороте внутреннее постановление, внешний шенкель прижат, внутренний работает,т.е. даёт команду отвести зад. Лошадь забегала, всё сделала,как надо *я поняла,что промучала бедное животное 2,5 занятия*

Приезжаю в Москву,иду к новому тренеру,помня о летних проблемах, переспрашиваю про повороты. Опять: внутренне постановление, внутренний шенкель прижат, внешний досылает. Мой мозг отказался соображать,я спрашиваю,как такое может быть,если мне в предыдущем КСК говорили обратное?? Она сказала,что работает какая-то рычажная сила о_О. Ничего не поняла,поэтому сейчас поворачиваю,как придётся.

Про лошадей. На одной московской лошади совершала повороты,как учили летом. Я получаю переход в рысь на повороте,ничего не понимаю. Сделала ещё несколько заходов, поняла вот что: лошадь поворачивает только от постановления, шенкель с обоих сторон прижат,иначе всадник получает переход в с шага в рысь о_О.

А лошадь,на которой я сейчас езжу умеет поворачивать от давления внешним поводом на шею,при этом шенкель не задействован никак (т.е. оба прижаты к боку).

Теперь представьте,какая каша у меня в голове,как можно запутать человека :shock:
Ещё,надеюсь,что хоть кто-то что-то понял+я не ручаюсь за некое коверкание слов всех четырёх людей,обучающих меня.
Кто разрешит мою ситуацию?

 

[JS]

Ну эээ.. правильно обычно было все-таки вот так: "Опять: внутренне постановление, внутренний шенкель прижат, внешний досылает."
А все вот эти -"повороты только от повода без шенкеля", или "откидывание зада на стенку во время поворота"- ересь какая-то просто есть некие прописные истины, как делать надо правильно, есть некие другие тренера, которые приучили свою лошадку по другому (а как приучили, так извините и бегает). Поэтому лучше делать так, как говорит тренер, который знает данную лошадь. А еще лучше поинтересоваться квалификацией тренера и учиться сразу нормально

 

[_Anhen_]

внутреннее постановление,внешний шенкель прижат к боку лошади, внутренний досылает,короче даёт команду лошади поставить зад к стенке.

Не поняла. Внутренний шенкель дает команду откинуть зад? Это как?
Меня учили, что лошадь при повороте сгибается в боку вокруг внутреннего шенкеля, а внешний шенкель не дает откидывать зад. При повороте внутренний шенкель лежит у подпруги, внешний - за подпругой. Корпус разворачивается в сторону поворота.

 

[КыЛя]

JS, оба тренера хорошие,но лошади,как я поняла по разному выезжены. :wink:
Повороты только от повода-это не ересь Я даже помню,некоторые специально учат лошадь поворачивать от давления повода на шею. Собственно я так делала только когда нужно было стремя поправить и при этом ехать по стенке. Когда конь сворачивал со стенки,я его поправляла таким образом *так легче в условиях подтягивания стремян* :wink:

Где я писала про откидывание зада на стенку? Я просто не знаю,как мысль выразить,я имела ввиду ставит зад на стенку. Допустим расширяем вольт: внешнее постановление, внутренний шенкель,штобы лошадь встала на круг. Тот же принцип,который я имела ввиду.

fox_e написала:
"затем при начале поворота я активизирую внутренний шенкель,оказывая посыл,а внешний шенкель в это время прижат за подпругой контролируя зад лошади"
"А при повороте получается так,что более активна внутреняя нога получается, которая подталкивает лошадь и говорит в какую именно сторону двигаться, и вес переносишь на внутренюю ногу, за счет чего смещается равновесие так? и лошадь поворачивает,...ну и плюс повод внутренний немнго на себя, внешний прижат к шее,а внешняя нога контролирует так скажем дугу поворота........все так?"


Вы согласились с этим,а теперь говорите всё наоборот...
Вот после подобного я поворачиваю на лошади,как выходит,потому что все всё говорят по-разному, потом оказывается,что они ошиблись или перепутали...или ещё что-то
*только не воспринимайте мои слова как грубость *
_Anhen_ , ну,собственно я уже ответила. Ну, это например работает,когда перемену делаешь: поворачиваешь,а внутренний шенкель "даёт" команду отвести зад, идти прямо,а не согнувшись. Ну или идёшь в доль стенки,зад лошади ушел с неё,ты досылая лошадь внутренним шенкелем ставишь зад на стенку...
Короче,я не знаю,как ещё объяснить,когда у самого каша в голове,увы Представьте действия лошади,когда она поврачивает) Что могу сделать-это проиллюстрировать свои слова :wink:

 

[_Anhen_]

КыЛя, либо я совсем не понимаю, что Вы хотите сказать, либо Вас очень странно учили. :roll:

Допустим расширяем вольт: внешнее постановление, внутренний шенкель,штобы лошадь встала на круг.

Чтобы расширить вольт не нужно менять постановление. Постановление остается внутренним, а расширение происходит от активной работы внутреннего шенкеля и работы внешнего повода, т.е. внутренней ногой вы как бы выталкиваете лошадь наружу, а внешним поводом зовете ее туда. Под работой повода понимать отзывание, а не смену постановления.

Ну, это например работает,когда перемену делаешь: поворачиваешь,а внутренний шенкель "даёт" команду отвести зад, идти прямо,а не согнувшись.

А зачем нужно, чтобы при повороте лошадь шла прямо? Наоборот, при повороте или вольте лошадь должна сгибаться в боку. Внутренний шенкель обеспечивает ту ось, вокруг которой происходит сгибание, а внешний - контролирует зад, чтобы наружу не валился. Оба шенкеля плотно прижаты и работают, а какой сильнее - зависит от лошади, если валится внутрь - то больше работает внутренний шенкель, если зад вываливает - то внешний.
Не забывайте про внешний повод, он не должен быть брошен, а должен быть прижат к шее лошади, а рукой Вы ее отзываете.

А вообще - не переживайте. Это нормально, что вначале каша в голове. :wink: Со временем все уляжется. Когда наездиете часы и поймете для чего нужно каждое воздействие. Это надо понять и прочувствовать. И еще совет. Лучше заниматься с одним тренером, так как каждый тренер учит по-своему. Если бегать от тренера к тренеру, то и будет каша. Особенно у новичка.

А еще лучше поинтересоваться квалификацией тренера и учиться сразу нормально

А вот с этим соглашусь, ибо то что Вы писали ранее про то, как Вас учили, наводит на нехорошие размышления. Хотя, может это просто "испорченный телефон" получился.

 

[JS]

ээ, где наоборот? "А при повороте получается так,что более активна внутреняя нога получается, которая подталкивает лошадь и говорит в какую именно сторону двигаться, и вес переносишь на внутренюю ногу, за счет чего смещается равновесие так? и лошадь поворачивает,...ну и плюс повод внутренний немнго на себя, внешний прижат к шее,а внешняя нога контролирует так скажем дугу поворота........все так?"
за некоторыми нюансами все правильно. Но если "внешний прижат в шее"- это на значит что попорачивают за счет внешнего повода (без корпуса и шенкелей". Либо что-то Вы не так объяснили. Соглашусь с Anhen- не переживайте, каша в голове- это нормально. Очень советую купить книжку, например Мюзлера (может быть она даже в интернете выложена) и почитать. Действите средств управления, их принцип- это база, азбука. Если азбука не правильная, то очень сложно продолжать дальше, например когда речь дойдет до элементов.

 

[КыЛя]

_Anhen_,
1. Соглашусь,мои проблемы русского языка :lol: *про вольт*,всё так. То есть получается всё же даётся некая команда шенкелем)? *я вас наверное уже достала,извиняюсь))*
2.Я имела ввиду,чтобы лошадь выравнивала тело уже после поворота,для это как мне объяснили и нужно действовать внутренним шенкелем. Конь по-другому не слушался. Когда я делала так,как мне сказали в конюшне,где я езжу сейчас,конь делал так: сворачивал голову (набирала внутренний повод),но пёр дальше,т.к. не было команды о том внутренним шенкелем (прижат),а наоборот как-то выворачивался,уступая внешнему шенкелю. В общем,все окружающие были в ужасе от этих выкрутасов :lol: ,мне потом так жаль коня было... *но не отрицаю,что я опять же что-то делала не так,а в тот момент он просто соизволил сделать то,что я от него просила...*
Вобщем,примерно так мне и объясняли в 1ой конюшне)
3. Просто летом я ездила на даче,нет возможности ездить зимой два часа до туда,подобрала подходящего тренера в конюшне рядом с домом. Летом тогда посвящу большее количество времени,чтобы мне ещё раз всё объяснили)
4. Скорее второе=) Вы же сами понимаете,что новичку тяжело изложить свои мысли+у меня вообще дар формулировки отсутствует,могу только показать)
JS, вобщем прмерно понятно) Спасибо за совет с книгой)

 

[КыЛя]

Кстати,вот моя тренер написала в начале года:
"Все повороты делают при усилении внутреннего шенкеля,если лошадь идёт в контакте с рукой всадника, воздействие поводом не нужно, лошадь согнётя и повернёт только от шенкеля."
Вот... видимо я просто не понимаю ничего...
Нужно будет ещё поспрашивать всё для себя,чтобы начать делать всё на автомате.

 

[_Anhen_]

КыЛя, то что говорила ваша тренер

"Все повороты делают при усилении внутреннего шенкеля,если лошадь идёт в контакте с рукой всадника, воздействие поводом не нужно, лошадь согнётя и повернёт только от шенкеля."

- это правильно. Вообще лошадь управляется за счет шенкеля и корпуса в основном. Повод - это вспомогательно. Про контакт с рукой - это Вам еще рановато, ИМХО. Пока только следите, чтобы повод не провисал.

А чтобы лошадь выровнять после поворота - нужно просто сесть прямо. Вы при повороте должны корпус развернуть в сторону поворота и немного внешнюю ногу назад отвести. Когда поворот совершен, то внешняя нога возвращается на место и корпус тоже. И все.

Конь по-другому не слушался. Когда я делала так,как мне сказали в конюшне,где я езжу сейчас,конь делал так: сворачивал голову (набирала внутренний повод),но пёр дальше,т.к. не было команды о том внутренним шенкелем (прижат),а наоборот как-то выворачивался,уступая внешнему шенкелю.

Либо Вы пытались повернуть коня только за счет повода, а внутренний шенкель молчал и копус на месте оставался, либо лошадка могла просто издеваться, почувствовав новичка :wink:

Соглашусь,мои проблемы русского языка *про вольт*,всё так. То есть получается всё же даётся некая команда шенкелем)? *я вас наверное уже достала,извиняюсь))*

В смысле - "все же дается некая команда шенкелем"? Обязательно. Вольт и поворт идут за счет шенкеля и корпуса. Работают оба шенкеля. Внутренний не дает валиться коню внутрь - как бы выталкивает коня наружу, внешний шенкель на дает заду вываливаться наружу - толкает внутрь. Внутренний шенкель у подпруги, внешний - за подпругой. Каким больше шенкелем работать - зависит от коня.

А книгу Мюзлера почитайте. Она в Инете точно где-то была. Только уже боюсь не вспомню, где видела.

 

[КыЛя]

_Anhen_, последний абзац-так мне примерно и говорили.
Я тут ещё напрягла память и вот что поняла. В первой конюшне же я поворачивала не за счёт постановления! А как бы отзывая лошадь в нужную сторону,т.е.: когда просто едешь,руки вместе,потом,надо повернуть,руку отводишь чуть-чуть в сторону,а шенкелем действуешь,чтобы лошадь зад никуда не валила. Никакой речи о постановлении не было :lol: *просто с августа много времени прошло,забыла* А поворачивать с омощью корпуса-это потом учат,я ж тогда вообще только начинала,мне тонкостями решили мозг не пудрить,всё равно ничего не поёму...
А во второй как раз поворот с внутренним постановлением,и действием внешним шенкелем,я помню,меня даже вольт маленького радиуса учили делать...
Это просто два разных принципа,оба правильные,дальше всё от лошади зависит,как выезжена)
Вобщем,я для себя всё поняла, и действия при повороте и зачем всё это нужно.
Ещё раз спасибо за книгу и помощь)