повороты и вольты (новичку)

[Auc]

Тренера путают..
подскажите мне п-ста

1) Мне нужно,чтобы лошадь не срезала углы в манеже. Как воздействовать шенкелем и что в это время делать поводом?

2) Лошадь не поворачивает в нужную мне сторону. Она просто поворачивает голову и при этом продолжает движение прямо.(или же идет туда куда хочет) Как должен работать шенкель и повод?

:roll:

 

[AnnyBird]

1) едем по стенке,двигаем лошадь вперед,внутренний повод набираем,делая постановление,внутренний шенкель прижимаем у подпруги,чтобы согнуть лошадь,наружним поводом вводим лошадь в поворот(набираем-отпускаем)Внутренний шенкель при этом активен и контолирует движение,побуждая подводить заднюю ногу внутреннюю под корпус. Так лошадь проходит поворот и делает вольты. Если при этом внутренним шенкелем активно лошадь толкнуть наружу,она должна принять в сторону(наружний шенкель чуть отвести от бока),если внутренний шенкель отвести за подпругу и толкнуть наружу-лошадь должна откинуть зад наружу. То есть можно ввечти повоом в угол плечи,пройти его плечами,а потом затолкнуть внутренним шенкелем зад в угол. В Вестерне кажется есть это упражнение"управлять хвостом" когда предлается рулить не поводом а ногами-управлять задом лошади. Как то так...если она на шенкель не отзывается добавить хлыст,и руки должны быть мягкие,внимательно слушать лошадь, уступать когда она утсупает и настаивать когда она настаивает)
2) то же самое что п 1 Именно наружний повод закрывает наружное плечо. Когда лошадь сворачивает голову направо, а идет налево-она выставляет левое плечо и идет левым плечом вперед,набирая левый повод мы убираем это плечо. Чтобы это все почувствовать можно поделать упражнения плечо внутрь,уступки шенкелю вправо-влево,поворот на переду. по этим словам поищите в интернете или книгах нормальные описания упражнений=)

 

[Auc]

спасибо...буду читать вникать

 

[Trof]

Ань, тебя такому Аня учила?

Auc, если Вы будете запихивать внутренним шенкелем лошадь в поворот, она просто будет бочить, откинет наружу зад или уйдет плечом.

Чтобы лошадь согнулась и прошла поворот, нужно в первую очередь не тянуть, а отзывать поводом.
Вы, видимо, набираете только внутренний повод, тогда как он всего-лишь показывающий направление. А наружный рабочий, так же, как и рабочий высылающий наружный шенкель. Внутренний только поддерживающий и сгибающий.
Т.е. подходим к углу.
Внутренним поводом чуть сгибаем лошадь (постановление). Наружным поводом начинаем отрабатывать в темп движению лошади.
Внутренним шенкелем поддерживаем движение вперед на подпруге, одновременно сгибая им лошадь (образно - положа чуть сильнее ногу на подпругу и работая шенкелем). Наружный шенкель работает за подпругой - активизируя наружную заднюю ногу, которая толкается и проталкивает лошадь.
Сама сидишь чуть повернув плечи внутрь поворота (не упав вбок, не положив ухо на плечо, а просто чуть провернувшись вокруг своей оси. ЧУТЬ!).
Важно удерживать постановление и проводить лошадь вперед и сгибать, не отдавая вперед наружную руку, а как бы поддерживать наружное плечо.

 

[Auc]

Наружным поводом начинаем отрабатывать в темп движению лошади.

А что это значит?

И вопрос с шенкелем
то есть работать надо обеими ногами? (одной за подпругой,а другой перед подпругой?) Надо нажать и удерживать или все время надавливать?

 

[Trof]

Вообще все эти вещи Вам должен объяснять тренер - в зависимости от Вашей посадки и выезженности лошади.
В интернете очень сложно давать какие-то советы, не зная ситуации в жизни.

Каким темпом на каком аллюре ходит лошадь? Вам рассказывал тренер про тактику аллюров? Когда какую ногу следом за какой на разных аллюрах лошадь перемещает?
Но по-любому, лошадь когда идет/бежит - правой-левой-правой-левой. Следите за плечами лошади, обозначьте себе в голове, скажем, раз-два-раз-два. И входите в поворот наружным поводом так же отрабатывая - раз-два-раз-два.
Отрабатывать - значит чуть сжать пальчик, которым держите повод, ослабить, сжать, ослабить. Но не бросить повод, и не перетянуть, иначе лошадь остановится. А именно набранным поводом это сделать, чтобы и при набирании и при ослаблении повода Вы чувствовали рот лошади.

Работать обеими ногами не нужно. Внутренний на подпруге лежит чуть сильнее, чем при езде прямо. Наружный за подпругой работает - высылает.
Но опять же - если лошадь начинает притормаживать - подключили внутреннюю ногу к посылу, помогли лошади поддержать нужный темп и скорость и снова работаете наружным.
Поворот - это четверть вольта. РАботайте поворот как на вольту.

 

[AnnyBird]

.

я это и имела ввиду,я не писала что одним внутренним шенкелем заталкивать лошадь, я ж сказала внутренний повод делает постановление,наружний повод ведет в поворот,внутрений шенкель сгибает лошадь.
Единственное разногласие-если лошадь не заходит упорно в угол или уже увезла со стенки почему ее не затолкнуть шенкелем куда надо?да пусть боком вернется на стенку, или закинуть шенкелем зад в угол,что в этом плохого?

 

[Auc]

занимаюсь в смене поэтому к сожалению трудно уловить всю инф-цию..
к тому же один тренер говорил,что при повороте надо нажимать противоположной ногой и работаь внутренним поводом( и все лошади слушались этого и прекрасно понимали,что я хочу от них)

потом я попала к другому тренеру и другим лошадям. Там мне начали говорить о том что надо работать и тем и тем поводом и шенкелями. Теперь перестало получаться все. Если раньше я выполняла вольты на рыси спокойно,то сейчас не могу повернуть лошадь в нужную сторону даже на шагу(тут речь не о каком вольте даже не идет,потому что лошадь ходит куда хочет и я вообще не могу управлять ею,то есть мы ходим посередине манежа,по диагонали и как вообще Бог на душу положит,пока остальные бегают по стенке)
Выслать в рысь я без проблем могу,но не умея управлять на шагу понятно,как это происходит на рыси(лошадь поворачивает голову и бежит прямо)

 

[Trof]

Ань, тут основная проблема в том, что у человека опыт - ноль. Если лошадь "не поворачивает в нужную мне сторону. Она просто поворачивает голову и при этом продолжает движение прямо" - значит всадник еще не понимает вообще ничего. Никакого механизма движения живой лошади. У нее нету сил чтобы запихнуть куда-то лошадь, которая желает идти туда, куда надо ей. И даже не только и не столько сил, сколько скоординированности движений.
И тут может помочь только тренер и время-время-время.
Это у нее такой "панический" вопрос, возникающий у любого новичка - "что делать?". И опять же - этот вопрос нужно задавать тренеру. Даже если Вы ездите в смене. На отшагивании спросите тренера - скажите, пожалуйста, мои пошаговые действия руками-ногами-корпусом. Если тренер стоит ухмыляется и грызет семки, значит подойдите после тренировки и задайте ещзе раз этот вопрос. Подойдите всей группой с этим вопросом. Или с родителями. Да как угодно - важно получить квалифицированный ответ на свой вопрос от тренера, которому вы платите деньги. Только тренер знает как выезжена его лошадь и как с каким усилием, с каким нажатием эта лошадь будет работать.
Ну и общая физическая подготовка дома. Без нее никуда.

Попросите другую лошадь. 95% учебных лошадей - халявщики. Они не будут работать под неопытным всадником, а будут издеваться и делать что хотят. Исправить это могут только коне-часы.

 

[Auc]

С родителями это хорошо,но только возраст уже давно не тот
Хорошо хоть с физ подготовкой проблем нет. А вот с мозгом явно есть.

 

[Trof]

Хорошо хоть с физ подготовкой проблем нет. А вот с мозгом явно есть.

Ваш мозг совершенно не при чем :mrgreen: не грешите на него
Будет опыт - придет понимание и чувство каждой лошади. На это у Вас есть много лет впереди Кто-то через полгода начинает справляться, кто-то через три. Зависит от количества тренировок и их индивидуальности. Если у Вас есть возможность - занимайтесь лучше индивидуально - т.е. один на один с тренером (не тренер и 2-3 ученика, а 1 на 1). На ранней стадии это самое лучшее и мудрое, что Вы сможете для себя сделать. Ибо закладывание основ - самое главное. А дальше уже когда сможете управляться в общем и целом с любой лошадью - тогда можно будет уже и покататься в сменах. Хотя сомневаюсь, что после индивидуальных занятий Вам это захочется.
И учитывайте, что конный спорт - это очень трудный спорт и физически и морально.

 

[Auc]

Я хотела бы заниматься 3 раза в неделю. Для меня это оптимально. Тоже думаю на счет индивидуалок.


спорт-да. Но кто ж о нем говорит...будучи не в возрасте 12летнего ребенка. Сейчас уже ничего не светит,ну макс я смогу участвовать в любительских соревнованиях. Мне кажется,что любо спорт.. это с детства,а потом уже любительский. Есть такой опыт в фигурном катании. Там взрослые это люди,которые никак не относятся к спорту. Поэтому ВЕ это для души. Или здесь по-другому?

 

[Trof]

Оно по-любому спорт, как ни крути. И как в любом спорте тут нужно продвижение вперед. У Вас же нет мечты ездить прямо, когда вам нужно повернуть, лет 10, правда?

 

[Auc]

это попокатание,а не спорт. Но это мое личное ИМХО

 

[Trof]

Ну если Вам хочется 10 лет плохо попокататься, то...
Могу, наверное, это сравнить с... ну может с неудобной обувью. Ее, конечно, можно носить, но :wink:

 

[Auc]

С по воротами я поняла. А что делать чтобы лошадь наоборот не повернула раньше,чем надо? То есть если в углу стоит конус и мне надо его обойти слева по стенке,а никак не наоборот. Придерживать наружным поводом? А шенкелем тем временем посылать?

 

[Mirag]

Пока вы не разобрались со своими руками-ногами- правило одно. 2 руки,2 ноги и так все команды. А по хорошему: найдите себе ХОРОШЕГО тренера с выезженной лошадью и будет вам счастье.

 

[Auc]

Я пробовала с 5ью тренерами. И то ли я дура,то ли не везет

 

[Mirag]

вы хотите сказать , что не один тренер не может вам доходчиво объяснить как сделать вольт? тогда не скромный вопрос-где вы живете?

 

[Auc]

В Питере.
Я уже писала выше,что я управляв лошадью и делала вольты до тех пор пока не сменила конюшню.и сейчас мне еще не попалось тренера,который смог объяснить как управлять по-другому.