Правильное положение головы и шеи, подскажите

[Lys]

Здравствуйте. Имеется лошадь 3 лет. Имелись проблемы с головой - выдираение повода (голова и шея шея при этом вытягивались вперед), закидывание головы наверх (шея назад - оленья шея). В общем налицо сопротивление поводу, нежелание работать, поворачивать и пр.

После 2-х недель работы берейтором следующая картина: лошадь бежит рысью, шея при этом 45 градусов к земле, округляется, голова перпендикулярна земле. Нет попыток сопротивления. Чутко реагирует на повод. Иногда самостоятельно начинает подводить зад. Со стороны кажется напряженность в шее (затылке?). Сверху при посыле в рысь лошадь как бы сразу ныряет вниз, несет шею и голову так, как если бы на ней были доп. приспособления (скользючки, шамбон). Несколько раз с ней работали на скользящем поводе, не думаю, что перетянули, руки там откуда надо растут. Интересно ваше мнение о результате.
Интересно увидеть фотографии на которых правильное положение головы и шеи.
Прошу рассматривать ситуацию с учетом того, что лошадь молодая, и находится в стадии заездки.

 

[Nick]

баян. найдите тему "спина прогнутая или приподнятая", там это тоже обсуждалось, и фото тоже были

молодая лошадь должна и быть внизу и опускаться от ноги

 

[Lys]

баян. найдите тему "спина прогнутая или приподнятая", там это тоже обсуждалось, и фото тоже были

молодая лошадь должна и быть внизу и опускаться от ноги

А за поводом кто должен быть?
Я что должна все темы перерывать. В поиске голова-шея ничего нужного не нашла. Теперь вот спину поищем, что еще? Заднюю левую ногу если в поиск забить - может тоже что нибудь полезное выдаст?

 

[Lys]

Еще, быть внизу - это насколько? Голова по отношению к земле под углом 45 градусов - это не совсем внизу, мне кажется.

 

[Nick]

чем ниже - тем лучше
а где-то написано что лошадь должна быть за поводом?
поищите что такое работа вперед-вниз
эта тема не раз уже обсасывалась, с пояснениями и фотографиями

 

[Lys]

За поводом быть не должно. Видимо, придется сделать фото и выставить, иначе меня не понимают. Просто хотела узнать оптимальные для работы положения, то есть к чему стремиться. Опустить вниз не самое трудное, главное не перестараться, потому что вытащить коня оттуда уже будет очень сложно.

 

[MalinaNew]

Спортивная лошадь должна быть В ПОВОДУ! Хочу обратить Ваше внимание на слово «Спортивная»… т.к.молодой лошади нужно движение внизу, что бы ее природные движения не закрепощались, потом ее потихонечку поднимают и ставят в повод. Вообще если посмотреть на нашу выездку и конкур, а лучше на многих не смотреть вообще, вы мало найдете всадников, которые ездят по правилам, ну вот такая у нас теперь школа, поэтому я мечтаю уехать в Германию учиться. Раньше я стремилась свернуть своего коня «в бублик», мол это хорошо, спина работает…но потом мой нынешний тренер старой СССРовской закалки рассказал мне, что лошади от этого слепнут. Далее, по его совету, я начала изучать Лошадь, как животное и поняла очень многое! Не зря в умных немецких книжках(и наших старых пособиях В.Е) пишут, что Высшей точкой лошади должен быть Затылок, но при этом лошадь перед поводом это сопротивление ( не считая пассажа, пиаффе, менки ног). Советую Вас просто почитать книги. Вы тогда сами все поймете.
Если интересно, вот книги:
Князь Урусов «Книга о Лошади»
Райнер Климке «выездка молодой спортивной лошади»
Вильгельм Мюзелер К.А. фон Цигнер «Учебник Верховой Езды» !очень понятная книга, много о сборе лошади и правильном поставе головы!
Надеюсь я Вам помогла=)

 

[MalinaNew]

да и 3 года для сбора лошадки рановато, сама имею 2-ух спортивных лошадей, одному 5 ,другому 16.Опять же, если посоветоваться с вет.врачом, вам скажут, что молодая лошадь должна полностью сформироваться, а то далее могут быть проблемы со здоровьем.Своего начала выезжать только месядц назад, заездку проводила в 4 года, проблем нет.

 

[Lys]

Лошадь никто собирать не старается. Иногда сам подводить зад, но это несколько томпов всего.

 

[Iron Maiden]

Лошадь-то собирать может никто и не старается, но Вы сами пишете и о голове по отвесу, и о видимой напряженности в шее, и о "нырках" вниз, которые тоже ни о чем хорошем не говорят. То есть: имеем по описанию позиционированные голову/шею (что нехорошо в любом возрасте) и ждем когда зад ее догонит...

 

[MalinaNew]

Именно, а должно быть наоборот,Голова догонит Зад, правда так сказать тоже нельзя, ну тот кто знает поймет) Просто главное сейчас не заморачивайтесь с головой! Вырабатывайте движение вперед и Темп лошади.Когда лошадь встанет на темп и будет отвечать на простейшие указания повода, подводите зад, а потом уже голову ставить с помощью шенкеля на место надо, а то на руку коня посадите.Движение вперед, схватить рукой Вы всегда успеете.
Еще вопрос, а лошадка когда так бегает, железо жует??Отжевывает Трензель?

 

[Lys]

Отжевывает и отфыркивается Но, согласитесь, постоянно бороться с лошадью, сопротивляющейся поводу (так между прочим, не обращая на это внимание, работая над подведением зада) тоже не есть гуд. По мне так лучше - голова внизу.

 

[Arimona]

:shock: зачем 3х летней лошади шпрунт,?? :shock:

 

[Топик]

Опустить вниз не самое трудное, главное не перестараться, потому что вытащить коня оттуда уже будет очень сложно.

с точностью до наоборот
это задранную поводом лошадь с прогнутой зажатой спиной и откляченным задом очень сложно уговорить работать вперед и вниз.

Тянется конь вперед\вниз и прекрасно, он так шею и спину расслабляет - пусть хоть носом землю нюхает на ходу. Лишь бы при этом держал равновесие и активно работал спиной и задом.

 

[Lys]

Вниз, имелось ввиду не к земле, а голову к шее, то есть уход за повод. Шпрунт - никто его не использует (я так понимаю, это мертвый повод), если ошибаюсь - поправьте. Вообще мнение опытного человека которое мне довелось услышать - наименьший вред при работе с молодой лошадью, а точнее никакого вреда не принесет скользящий повод, больший вред от развязок, меньше от шамбона.

 

[Cathie :)]

Вред от скользящего повода, в отличие от развязок и шамбона, в том, что он идет к рукам всадника, и следовательно, зависит от его умений. В умелых чутких руках это вещь, но если нет - лошадь может уйти за повод, а скользящий это от всадника скроет, в худшем случае как раз спровоцирует уход за повод. Шамбон и развязки к рукам не идут. Самое полезное из этих приспособлений - шамбон, поскольку обучает именно тому, что надо - вниз-вперед. Развязки в обычном положении ничем не мешают лоади задраться, но их в принципе можно пристегнуть низко.

 

[Nick]

повторюсь - и тема про дополнительные веревки и работу на шамбоне тоже была.

развязки - это инструмент для работы на корде, никак не под верхом. а скользящий повод требует очень хороших рук для того, чтобы не научить лошадь прятаться за повод

 

[MalinaNew]

Шпрунт-это такие веревочки(повод),которые продевают через колечки трензельного железа и крепят к седлу или к подпруге,короче,что только люди не придумали..Немцы пишут,что "Шпрунт сушествует для того,что бы его скорее снять")Вообще нужно учить молодую лошадь работать только на уздечке, без всяких там веревочек... опять же, а то на руку посадите.
А если жует, да и еще фыркает- Отлично! верный признак расслабленности!
Да и поймите, Это молодое животное,которое еще не очень-то понимает, с какого хрена его взяли с поля, посадили какое-то тело на себя..да и еще требуют что-то там ...я б в шоке была.
Раз сопротивление - шенкель, два -шенкель, 3-его уже не должно быть(сил не хватит).
ну вообще присылайте фоточки..посмотрим, а то мне уже даже интересно стало)))

 

[Lys]

Вред от скользящего повода, в отличие от развязок и шамбона, в том, что он идет к рукам всадника, и следовательно, зависит от его умений. В умелых чутких руках это вещь, но если нет - лошадь может уйти за повод, а скользящий это от всадника скроет, в худшем случае как раз спровоцирует уход за повод. Шамбон и развязки к рукам не идут. Самое полезное из этих приспособлений - шамбон, поскольку обучает именно тому, что надо - вниз-вперед. Развязки в обычном положении ничем не мешают лоади задраться, но их в принципе можно пристегнуть низко.

Развязки хороши для подготовленной лошади. А скользящий повод - не видела, чтобы шел к рукам, могу выставить фото, как он закреплен у нас.

 

[Lys]

Да и поймите, Это молодое животное,которое еще не очень-то понимает, с какого хрена его взяли с поля, посадили какое-то тело на себя..да и еще требуют что-то там ...я б в шоке была.

Коник работается в руках на приучение с детства, заездка не стала для него шоком.