Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в семье

  • Автор темы Автор темы Taujind
  • Дата начала Дата начала
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

спасибо, на досуге почитаю :)
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

хорошо бы еще послушать тех, у кого в семье все было , ну ,скажем, гладко и спокойно. какое у них мировоззрение сейчас, когда они выросли? как они детей растят? как у них складываются отношения в своей семье?
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Ань, а разве есть в этой жизни что-то однозначное? ;-) ну кроме 2*2=4

Мне цитировать частями тяжело очень, отвечу так.

Ты знаешь, это же отлично, что ты совсем не страдала в детстве от отсутствия отца, что тебе было все-равно. Но я никогда не поверю, что так оно и было вообще всегда-всегда, в любые жизненные моменты. :roll:

Мама твоя не гордится твоей профессией, но не тобой. Это ж разные вещи, правда? А если еще преподнести твою профессию под соусом "она так много всего читала и переводила (знание и умеие пользоваться языками), анализировала (условно математические навыки), так много и упорно училась, всего добилась сама", то у мамы не будет никаких шансов не гордиться тобой вместе с твоей профессией. Вопрос как всегда в соусе, ты ж сама это знаешь.

Мне кажется, что маме твоей кажется, будто ты своим выбором разбила в пух и прах всю ее жизнь. Отреклась от ее опыта, признала ее "не мудрой", вообще плохой мамой. Вроде как "у хорошей и правильной мамы дочь такой ерундой заниматься не будет". Расскажи ей, что это все совсем не так, что ты ей очень благодарна и т.д. Что еслиб не мама, то ты никогда бы не смогла освоить эту профессию потому что (научилась языкам, развила любопытство, умение анализировать, желание искать, расти и развиваться и тд) только благодаря ей. Ну и все в таком духе. Мама твоя, хоть и жила без мужчины и вынуждена была встраиваться в мужскую модель мира, в первую очередь женщина. А престижность твоей професии уже второе, как раз отголоски мужского видения мира. И тут можно рассказать, что это как раз очень ценно тк без высококвалифицированного коваля даже самый талантливый всадник олимпиаду не выиграет. И у тебя еще ого-го сколько времени, чтобы вырасти до мировой звезды. И этим всем ты всегда будешь обязана именно ей, потому что именно она воспитала и вырастила тебя такой расчудесной, какая ты есть. :-) Думаю как-то так. Ну и почаще ей это говорить, со временем поверит.

Вообще отношения ребенка к родителям и отношения родителей к детям - две совершенно разные вещи. И тут твой пример про маму вроде как н совсем то.

И, ты знаешь, ты на этот раз ушла в своих размышлениях совершенно в другую сторону от статьи. Нашла там то, чего нет, и отлично развила эту тему. Ее, кстати, тоже интересно обсудить. Критерии хорошести и плохости, например. Или как это связано со статусом человека. Или как много разных статусов может быть у каждого, и как они влияют на него. Ну и т.д.

Про иерархию. Я там парой страниц ранее в этой теме написала короткий ликбез на тему "мужчины и женщины:какие мы разные". Прочитай, если не заметила :wink: Мы разные по природе своей, всмысле женщины и мужчины. И иерархии у нас действительно есть, отдельные, что бы мы там не думали по этому поводу. И мужчины строят свою иерархию "война", а жещины свою "мудрой и опытной". Но это я все писала в том посте.

Касательно детей и иерархии. Ты не замечала, что дети всегда хвастаются своими родителями? "А мой папа, а у моего папы и т.д. " Причем мальчики всегда папами. Девочки мамами хвастаются, но меьше, чем папами. Почему? Потому что по природе в нас заложены разные врожденные ожидания. Для мальчиков - быстрей, ловчей, сильней. Для девочек - копить опыт и делиться им. По-этому для мальчиков так важно, чтобы папа был быстрей, сильней, ловчей. Девочкам это может быть менее актуально, но не маловажно тоже. И тут н надо быть сыном президента ;-) И если ты скажешь ребенку, что его папа - самый лучший в мире коваль, это вряд ли сможет стать в дальнейшем тем обманом, о котором ты пишешь с "ужасом" (ну я утрирую про ужас, я думаю, ты поняла). Тем обманом, который потом исковеркает ребенку жизнь, ведь правда? Ну если вдруг, когда-нибудь потом окажется, что диплом "самый лучший в мире коваль" принадлежит не его папе.

И кстати, обиды на отца там (у автора статьи) нет совсем, и в зародыше, уж просто мне поверь на слово. И соответствено в статье духа обиды и обмана тоже нет. Не тот это человек.

Вся суть статьи в том, что не стоит низвергать отца в глазах ребенка (особенно мальчика). А низвержение может быть посто привычкой жить, о которой ты даже не знаешь и не задумываешься. И упор весь иено на это. Просто про сам механизм низвержения, и откуда в нас это берется, там не написано. Про это у автора есть отдельная заметка. А так как атмосферу в доме создают женщины, то крайне важно осознать, есть ли такая привычка у себя самой, и как она сильна. Потому как если мы низвергаем других, то значит себя мы низвергаем еще чаще. А работать всегда начинаешь с самой себя.

Пойду лазить по твоей ссылке :-)
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

zainteresovanniy написал(а):
Вся суть статьи в том, что не стоит низвергать отца в глазах ребенка (особенно мальчика). А низвержение может быть посто привычкой жить, о которой ты даже не знаешь и не задумываешься. И упор весь иено на это. Просто про сам механизм низвержения, и откуда в нас это берется, там не написано. Про это у автора есть отдельная заметка. А так как атмосферу в доме создают женщины, то крайне важно осознать, есть ли такая привычка у себя самой, и как она сильна. Потому как если мы низвергаем других, то значит себя мы низвергаем еще чаще. А работать всегда начинаешь с самой себя.

замечательно сформулировано! :D
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Машк, так любопытно - читаю твой пост и понимаю, что мы, видимо, в разных мирах живем, поэтому в одном и том же тексте разные акценты расставляем :-) Насчет того, что принижать никого - не только отца - не надо - с этим я согласна полностью. Вот ты пишешь, что моя мама не гордится моей работой, а не мной самой - я именно об этом. Я о том, чтобы не связывать гордость за человека с его достижениями. Меня просто смутило, что автор приводит свои достаточно скептические мысли, но вслух подает их под соусом. Я не считаю, что вскрывшаяся со временем правда может травмировать в данном случае. Меня смущает вот это какое-то лукавство... неискренность с ребенком ради каких-то целей, которые для меня лично звучат странно... Честно, вот сколько лет прожила, в разных компаниях общалась - ни разу не сталкивалась с тем, чтобы дети обсуждали родителей, хвастались ими... Родители да, дети ни разу. Не утверждаю, что этого нет ;-)
Насчет лукавства - то, что ты предлагаешь мне сказать моей маме - это такое же неискреннее лукавство. Опять же ради чего? Из нас никто не страдает оттого, что моя мама не гордится моей работой. Она для себя придумала красивое название "ортопед", и уважает мое право работать кем я хочу. Я понимаю, что мы все воспитаны родителями, но в период, пока меня усиленно воспитывали, я жила не своей жизнью и имела тонну комплексов и самооценку ниже плинтуса. А когда меня сильно после 20 наконец оставили в покое - я наконец устроила жизнь как мне нравится и зажила счастливо :-) У меня есть масса способов выразить моей маме мое хорошее отношение и уважение, у нее тоже - ко мне, я искренне радуюсь ее успехам и делаю ей приятные вещи. Если ей когда-нибудь будет интересно в чем заключается наша работа, я ей объясню на общечеловеческом языке. Но я не собираюсь подавать ей информацию под соусом, потому что мне не важно, гордится она моей работой или нет. Я сама горжусь, я довольна своим выбором, вреда моим близким он не приносит - мне достаточно :-) И я не стремлюсь быть лучшим ковалем на свете :-)
Не знаю, может я плохо разбираюсь в мужском восприятии мира, и с мальчиками надо как-то по-другому общаться. Посмотрим, Ежик будет расти - там видно будет какие у него будут ценности :-)
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Ань, на то мы все и разные :wink:

Для меня то, что ты называешь лукавством по отношению к маме, например, это просто нуууу ну как дань уважения, наверное. Просто лично для себя я сделала вывод о том, что это мы можем выстроить дружественные и теплые отношения с родителями, а не они. Мы можем вырастить в себе и для себя обоюдное взаимопонимание, уважение, привязанность в конце концов. Потому что вот лично мне катастрофически некомфорто от того, что нет родного человека, который всегда примет, поймет и поддержит. Нет мамы в самом широком смысле слова. И оживить эти как бы отношения только в моих силах. А родителям нашим очень не хватает отдачи от нас. Не хватает нашего тепла и ласки. От одного только неожиданного объятия может настроение на весь день улучшиться, а то и на парочку.

Ну и я не о том, что ты смогла устроить жизнь, как ты хотела и стать счастливой. Этож замечательно еще и тем, что мама смогла оставить тебя в покое и дать тебе такую возможность! А ведь ей это наверняка было очень тяжело. Я о том, что тобой ведь занимались в детстве, ну хоть как-то. Ты ж не в поле росла до того времени, когда тебя оставили в покое. И явно есть хоть что-то за что можно сказать маме спасибо и выразить благодарность, раз уж так тебе везде видится такое ужасное лукавство.

Про гордость что-то тяжело у меня формулируется. Просто мне кажется, кажется, что ты идешь слишком сложное решение, хотя самое простое лежит на поверхности. Гордость безоценочную, если так можно выразиться вообще, можно прировнять только если к любви безусловной. Ну так тогда и получится просто любовь :-) И лично я не вижу ничего криминального в том, чтобы замечать малости и гордиться ими. И речь то там как раз об этом.

Ну и вот мой личный вариант. Мой папа мной тоже не гордится, не только профессией, но и вообще тем, что я-девочка. Он равняет меня с мужиками, а сама по себе я ценности не имею никакой, совсем. Как и для мамы, у которой все очень сложно было с ее родителями, и которая сама вся - один сплошной комплекс и заморочки. И вот я только несколько лет назад стала начинать понимать, что девочка есть ценность просто по рождению. И не надо ничего доказывать. И вот усиленно ращу в себе это чувство тк считаю это архиважным. И еще вижу на жизненных примерах, что это не пустые психологические теории, а самая реальная реальность.

Я раньше в такой статье увиделаб наверное совсем другое, а сейчас я вижу только то, что там написано. А именно умение замечать даже самые маленькие успехи и достоинства, даже в самой-самой катастрофической ситуации, и делать акцент на них (т.е. на позитиве), а не негативе. Всего лишь. Никаких украшательств и соусов именно там, лично я, не вижу. Но этож совсем не значит, что их не могут видеть другие :-)

Мир, дружба, жвачка :wink:

УПД. Сходи на площадку, послушай, или в сад. Сплошное мерилово пап :-) и иногда мам.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Машк, спасибо тебе за такие развернутые и интересные посты! Очень познавательно :-) Очень надеюсь, что мои посты не выглядят желанием что-то доказать - мне просто интересно пообсуждать ситуацию, повертеть ее с разных сторон :-)
Насчет лукавства. Попобую объяснить. В статье автор про себя думает "это МЫ купили машину", а вслух говорит, что конечно это папа мне купил машину, ну итд. Я не испытываю к моей маме благодарности за мой характер, поэтому говорить об этом было бы неискренне. Но в то же время мы с моей мамой любим, например, за чашкой чая вести длинные разговоры обо всем на свете, включая многие задушевные, личные темы. Ей тоже это крайне важно. Мы с мужем интересуемся ее делами на работе и вообще живем с родителями на 2 дома, надеюсь, что они получают от нас моральную поддержку. Мы с моей мамой дружим - и так было всегда, это была ее инициатива еще с маленькой со мной общаться на равных, по-дружески. Правда плюс к этому общему фону время от времени добавлялось "не расстраивай маму, умри, но сделай" или другие неприятные вещи. Со временем я научилась не принимать близко к сердцу неприятное и наслаждаться приятным. Я и с другими людьми - с мужем, с малышом, с друзьями - стараюсь строить такие же задушевные, партнерские отношения. Это именно принятие человека как он есть и нахождение хорошего - поводов порадоваться вместе с этим человеком, общих точек соприкосновения...
Помимо мамы и мужа у меня есть несколько подруг, с которыми мы обмениваемся моральной поддержкой. С одной недавно поспорили из-за противоположного отношения к гастарбайтерам :-) Но это не мешает мне вести с ней задушевные беседы, просто не касаясь этой темы. Как и с моей мамой - просто не касаясь ее отношения к моей работе или других острых тем. Мы уважаем право друг друга иметь разные мнения :-)
Насчет ценности девочек - согласна с тобой, каждый живой организм ценен уже тем, что он есть на свете. Безотносительно к тому, что об этом думают другие. Свою ценность не надо доказывать, она просто есть... А ты, Машк, к тому же очень интересный и позитивный человек, с которым приятно и увлекательно общаться. Это так, к слову :-)
Ну а насчет того, чтобы мериться достижениями родителей... наверно я просто изначально поддерживаю или задаю другой стиль общения, поэтому и не могу вспомнить таких примеров. Мне неприятна идея соревнования. Я убежденно нигде не выступаю с конем. Мы соревнуемся только сами с собой - сейчасошние с собой прежними. Допустим, у мужа - да, есть определенная соревновательнось. Я ее не поддерживаю, т.к. не разделяю. Думаю, что и у Ежика я не стала бы ее поддерживать именно в таком ключе - что заслуги папы каким-то образом идут в плюс сыну. Скорее я бы поддерживала его стремление самому из себя что-то представлять, добиваться успеха по своей собственной шкале ценностей или по общественной - как ему больше понравится :-)
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Какая у вас интересная беседа!
Не могу ответить на все, на что хочется (времени нет), только на один пункт, относительно тех, в чьей семье все было хорошо.
Вот я такая. Мне повезло родиться у замечательных, любящих меня и друг друга родителей, проживших вместе даже не буду говорить сколько лет. Я очень давно развелась с отцом моего ребенка, ребенка растила одна (с помощью родителей) и со временем поняла и научилась ценить то обстоятельство, что я умею жить одна.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Насколько я понимаю, я также близка к позиции Анюты М, и из всей статьи могу согласиться только с тем, что не нужно кого-либо (не только отца) принижать в глазах ребенка. Сколько себя помню, не помню, чтобы в детских коллективах мы хвастались родителями. Это было не принято. Мои друзья детства - это смешанный коллектив, "банда" из 4 девчонок и 11 мальчишек, и я, если честно, даже не знала, у всех ли из них есть родители и кто они. Своих родителей я с ними точно никогда не обсуждала. Мне бы вообще не пришло в голову поднять вопрос своих родителей в детском коллективе. Из того, что я помню, мы как раз старались о родителях не вспоминать, и если и знали и ценили в них них что-либо, то степень их лояльности (отпустят - не отпустят, доложат моим - не доложат). Ценился папа Андрюши, у которого был самосвал (он на нем работал) и мог нас на нем по полю покатать. Ценился папа Никиты, т.к. мог принести глину (он был, кажется, архитектор или что-то типа того) в больших количествах. Мама Наташи (не знаю, кто она!) учила меня вязать (т.к. моя мама не вязала) - вот что-то такое вспоминается, еще кто-то приносил с работы шерстяные лоскуты, которые можно было использовать для шитья для кукол (у нас дома ничего такого не было, т.к. мама - не рукодельница в принципе). Моя мама ценилась другими детьми за то, что не запрещала мне ничего (я могла, в принципе, даже курить лет с 12, но т.к. у нас в семье никто не курил, я этого не делала, но маму всегда это удивляло) и никогда не вмешивалась в наши дела. Ее недостаток - она никогда не разрешала мне брать домой чужие игрушки. Про наличие пап - это больше интересовало даже не родителей детей, а соседей тех, у кого пап не было, а нас уже больше в институте интересовало, у кого какая семья, когда мы оторвались от дома. До этого наличие второго контролирующего родителя рассматривалось как недостаток.

Вообще не помню, чтобы я обсуждала с одним родителем другого. И они тоже не помнят. Что у меня было из этого - я не разрешала бабушке общаться со мной, когда родители приходили с работы, в те периоды, когда мы жили вместе.

В общем и целом, я в детстве не видела никаких проблем наличия и отсутствия полного набора родителей у своих друзей. И они тоже не делали из этого проблемы. Поэтому, если честно, я не задумывалась над тем, что отсутствие у моего ребенка папы вызовет какую-то большую проблему и наложит отпечаток на ее будущую семейную жизнь. Я не знаю никого, на кого бы это наложило, из моих знакомых. Но сейчас другое время, социальный разброс высок, а детские страхи тоже, мне кажется, вышли на другой уровень. На улицах есть беспризорные и голодные дети, на улицах можно видеть драки и разборки. Поэтому меня беспокоит проблема ощущения ребенком своей и нашей безопасности в финансовом и физическом плане, но безотносительно ролей в семье.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Анют, спасибо за приятные слова в мой адрес. А длинные посты мои, это наверное больше моя проблема. Ну не могу я по-другому, ты ж знаешь. Только коротенечко, листов на двадцать :mrgreen:

Твои посты для меня не выглядят навязыванием своего мнения, скорее не видение ситуации как раз с другой стороны. Хотя может это я другой стороны как раз не вижу? :-)
Мне просто кажется, что ты как то уперлась в гору и обойти ее никак не можешь где-то в глубине себя, что ли, именно в плане просто другого взгляда на вещи. Который кстати не обязательно принимать, но дать право на существование вполне можно.

Про вашу семью вообще на самом деле говорить ничего не нужно. Вы очень и очень большие молодцы, все без исключения. И я очень горжусь тем, что я вас знаю. Про маму твою заговорили только потому, что ты сама пример привела. И из всего разговора мне просто не очень понятно, почему такое резкое нежелание быть маме благодарной. Безусловно ваши разговоры и задушевные беседы - это очень и очень много и важно. Но ты уверена, что ей комфортно и легко вести себя так, как она себя ведет? Давать тебе право быть такой, какой ты хочешь быть? Вот я об этом. И я не вижу ничего страшного в том, чтобы лишний раз найти повод сказать маме, как ты ей благодарна. Раньше я многое воспринимала в штыки, н видела смысла в выражении своей благодарности и тд. Но вот за последние года три ооочень многое переоценила и рада этому. Задушевные беседы у нас еще впереди, но лед тронулся.

И еще,основное из того, что ты пишешь, это восприятие ребенка на равных. Мама так воспринимала тебя, теперь ты так же Димку. Это все конечно лучше, чем когда говорят "ты тут никто", но дети-это дети. Со своей психологией и восприятием мира. И когда они становятся взрослыми и реально равными - большой вопрос.

Про "мы купили машину". Может ты такой акцент сделала именно на этом, потому что для тебя важно, что иенно ВЫ купили машину? Но только для тебя то тут важно одно, а для мальчика в разговоре о папе - другое. Я все пытаюсь донести, что мальчики по-другому оценивают мир, ну вот хоть ты тресни! Мужчина не ценится за то, что он просто мужчина. Ну не ценится! Особенно другими мужчинами. Да и женщинам то тоже весьма условно. Им архиважно быть лучше, прыгать выше, бежать быстрей, быть сильней и тд. И мужчина без соревновательной жилки, для других будет не мужчина. Ну вот такие они, войны. :-)

Просто в этом соревновании не обязательно стать президетом. Быть "самым лучшим" не равно иметь миллиарды евро на счету или управлять страной. В абсолют не надо все возводить. Быть для семьи самым лучшим значит уметь принсти добычу и защитить, если нападут. А уж в каких мелочах или подробностях это выражается не столь важно. Вариантов масса.

И вот мне еще кажется, что, когда 20 лбы начинают мериться родителями, это действительно выглядит не очень. Но когда это делают 5 летка, к примеру, это все совсем не катастрофа. Ну а как еще выяснять, кто круче? Понятно, что можно сказать "а вот я умею читать". Но для детей - это весьма сомнительная ценность, если вообще ценность. Самое сложное во всем этом - смотреть на мир глазами ребенка, когда сам уже давно н ребенок. Очень тяжело, непривычно и непонятно иногда. У самой получается далеко не всегда.


Gloria, Ваш пример очень показателен как раз в том, что не всем нам нужны полные семьи. Человеку, и даже женщине, может быть комфортно в одиночестве. В астрологии даже говорят, что люди, рожденные в определенные числа месяца, пришли сюда отдыхать. И не всем, кстати, нужны дети. И все это нормально, не взирая на общественное мнение и стереотипы. И это очень важная на мой взгляд тема.

Mormyshka, ну как же не хвастались, когда вот оно: у одного папа на Камазе, у другого глина и тд. Вот это оно и есть, то о чем я там выше так много говорила. Я повторюсь, что для хвастовства детского (или назовите как хотите) не нужно, чтобы папа или мама были олигархами. И вот "поднять вопрос своих родителей в детском коллективе" - это из взрослой жизни! Дети не поднимают вопросов, не обсуждают, они просто хвастаются :-) Особенно, когда заканчиваются аргументы, в силу возраста и развития. Дети, не взрослые.

И безусловно важно тут то, что времена Вашего детства сильно отличаются даже от моего (Вы меня сильно старше), что уж говорить про наших детей! Ну и хочется еще сказать, что если Вы думаете, что наличие или отсутсвие второго родителя никак не сказалось на Ваших знакомых, это ж совсем не значит, что и они так думают. Даже если и говорят так же, ведь правда? Ну это в очередной раз об относительности мира :-)

Всем читающим и пищущим мои извинения за многабукаф :-)
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

zainteresovanniy написал(а):
Mormyshka, ну как же не хвастались, когда вот оно: у одного папа на Камазе, у другого глина и тд. Вот это оно и есть, то о чем я там выше так много говорила. Я повторюсь, что для хвастовства детского (или назовите как хотите) не нужно, чтобы папа или мама были олигархами. И вот "поднять вопрос своих родителей в детском коллективе" - это из взрослой жизни! Дети не поднимают вопросов, не обсуждают, они просто хвастаются :-) Особенно, когда заканчиваются аргументы, в силу возраста и развития. Дети, не взрослые.

Zaubteresovanniy, в том то и дело, что я не помню, чтобы кто-либо хвастался. Мы знали (не от детей, а из личного закомства) только тех родителей, кто что-то для нас сделал. Я даже не знаю, из каких семей были остальнрые дети, а мы с ними ведь лет 7 вместе тусовались, и играли в одной футбольной команде несколько сезонов, ходили по ночам в лес собирать ландыши, катались на велосипедах и потом на мопедах. Более того, я не знала, пока не позврослела, чем занимаются родители моих многочисленных двоюродных и троюродных родственников. Думаю, если бы у кого-то папа был космонавт, или хоккеист-футболист сборной, это было бы другое дело. А так, нас в детстве проблемы статуса взрослых вообще не интересовали. Т.е., статус достатка и профессии стал для меня актуален, только когда пришла пора самоопределяться, а это у меня произошло только в 16 лет, когда я закончила школу.

Мальчишки у нас ценились именно с точки зрения ловкости их, а не родителей. Мой сосед сейчас в моем детстве вообще не котировался, т.к. плакал, когда получал по ногам, мог заплакав, уйти с поля, и мы бы остались в меншинстве. И в 9 его уводила с поля тетка. Вот это мы о нем помним до сих пор. А как он жил в то время, на чем ездил (даже если бы у него был самый крутой (тогда это был гоночный) велосипед - это ему бы ни на сантиметр не помогло. Мы жили совершенно другим. А моя подруга в 10 лет стояла в воротах так классно, что ее брали играть в воротах 14-летние мальчишки. Ее было не пробить. И я так и не знаю, кто она была, мы расстались в 14. Из ее дома я помню только фарфорового коня на стенке. Думаю, если бы кто-то чем-то хвастался, это бы как-то отложилось. У меня многие из друзей детства вообще не дожили до того времени, когда мне стали интересны материальные вопросы, и семей их уже тоже нет.

Мальчишки и тогда, и сейчас думаю тоже, ранжируются именно физически, как это заложено в них самой природой. Как и девчонки. Думаю, что наоборот, для мальчишки выделяться крутостью родителей не будучи физическим лидером - это просто нарываться на буллинг и иметь большие неприятности.

В 12 лет иметь или не иметь повод хвастаться благополучием отца - я в значимость этого не верю. Верю в значимость того, чтобы его любили.
Это потом, в 18 лет, начинаешь понимать, что он тебе не пара, т.к. из другого социального круга, из другой страны, другой национальности, и твои друзья, которые тоже начали вдруг в этом разбираться, его тоже не принимают.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Хотя вот вспомнилось, что Бэкхем был несчастен в детстве, очень страдал от буллинга и не мог выносить школу. И ничего, теперь вполне себе устроился в жизни, и семья есть.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Gloria, Ваш пример очень показателен как раз в том, что не всем нам нужны полные семьи. Человеку, и даже женщине, может быть комфортно в одиночестве. В астрологии даже говорят, что люди, рожденные в определенные числа месяца, пришли сюда отдыхать. И не всем, кстати, нужны дети. И все это нормально, не взирая на общественное мнение и стереотипы. И это очень важная на мой взгляд тема.
Я думаю, что и мой пример, и Анютин показательны еще и тем, что демонстрируют одну простую вещь: мы не обязательно повторяем родительскую модель. И не обязательно строим жизнь вопреки ей. У каждого из нас есть своя индивидуальность (данная от рождения или сформировавшаяся не только в семье), свои предпочтения, свое представление о душевном комфорте. ИМХО, важно это все о себе понять и не противиться себе самому, упорно пытаясь жить "так, как родители" или "не так, как родители".
Как-то так я это себе вижу.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

zainteresovanniy написал(а):
И не всем, кстати, нужны дети. И все это нормально, не взирая на общественное мнение и стереотипы.
угу, и смотришь на этих бабушек стареньких, с кучей собачек, кормящих голубей и никому не нужных в своем очень преклонном возрасте одиноких во всей вселенной. безусловно , при наличии детей с ними могло бы тоже случиться, но те,кто не воспользовался таким шансом в свое время, увы вообще лишили себя просто возможности почувствовать поддержку того, кого много лет растил и воспитывал. и это, мне кажется, самое грустное,что может случится с человеком на закате жизни. только пока мы сильны и молоды об этом не думаем.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

regeron написал(а):
zainteresovanniy написал(а):
И не всем, кстати, нужны дети. И все это нормально, не взирая на общественное мнение и стереотипы.
угу, и смотришь на этих бабушек стареньких, с кучей собачек, кормящих голубей и никому не нужных в своем очень преклонном возрасте одиноких во всей вселенной.
А вы точно-точно знаете, что вот эти конкретные бабушки с голубями - бездетные?
Гораздо грустнее остаться одинокой после того, как вырастишь и воспитаешь детей, а таких случаев - до фига.

И кстати: не все остаются бездетными по своему выбору, и уж если говорить о поколении нынешних старушек - то, скорее всего, в силу обстоятельств, а не по своему желанию. Тогда не было принято "жить для себя", как теперь.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Ну а я знала пару бабушек, одной уже нет, которые приходили к нам ночью проситься переночевать, т.к. их внуки из собственного дома выгнали. Одна из них фельдшер, вторая бухгалтер. Второй сейчас 96, внук уже умер. И еще есть 92 летняя знакомая, у которой тоже все уже умерли. Здесь не угадаешь.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

zainteresovanniy написал(а):
Мне просто кажется, что ты как то уперлась в гору и обойти ее никак не можешь где-то в глубине себя, что ли, именно в плане просто другого взгляда на вещи. Который кстати не обязательно принимать, но дать право на существование вполне можно.
Мне кажется, что я поняла твою точку зрения - что мы должны стараться понимать логику детей и на языке, понятном их логике, объяснять им, что они хорошие. А хорошим ребенок себя чувствует в том числе благодаря сознанию того, что он из хорошей, самой лучшей семьи. Мы не должны давать ход своим комплексам, принижая других членов семьи, мы наоборот должны говорить о них так, чтобы ребенок мог ими гордиться. Даже если развелась с мужем, в глазах ребенка не надо его опускать, а надо подчеркнуть то хорошее, что в нем есть. Я правильно поняла?

zainteresovanniy написал(а):
И из всего разговора мне просто не очень понятно, почему такое резкое нежелание быть маме благодарной.
Я бы не назвала это резким нежеланием. Я люблю быть искренней. Благодарности именно за свой характер я не чувствую внутри себя. Если бы я об этом сказала, это было бы фразой вежливости, а не выражением искренних эмоций. У нас просто в семье не принято мыслить такими категорями - благодарность, гордость друг за друга... Я испытываю не благодарность, а душевную привязанность, поэтому и выражаю именно ее, а не благодарность.

zainteresovanniy написал(а):
Но ты уверена, что ей комфортно и легко вести себя так, как она себя ведет? Давать тебе право быть такой, какой ты хочешь быть?
Ммм... А в 33 года надо, чтобы кто-то давал тебе право быть самой собой? :mrgreen: По-моему, это право есть у всех с рождения. Просто маленьких детей родители еще стараются направлять куда им кажется целесообразнее. Если родителю взрослого человека некомфортно принимать его взрослым, если он считает себя в праве давать или не давать это самое право быть взрослым... то это чисто его проблемы, я считаю. Именно по этой логике я не пытаюсь оправдывать перед мамой и подавать под соусом мою профессию ;-)

zainteresovanniy написал(а):
Это все конечно лучше, чем когда говорят "ты тут никто", но дети-это дети. Со своей психологией и восприятием мира. И когда они становятся взрослыми и реально равными - большой вопрос.
Ну я здесь не имею в виду прям на абсолютно равных. Это как с лошадью. Ты определяешь, когда ты к ней приедешь, как будете общаться сегодня, каким аллюром двигаться в данный момент и когда тормозить. Только ты знаешь, что там дальше дорога, а на дороге опасно. Но это не препятствует руководствоваться либеральным стилем общения с лошадью, а не быть авторитарной. Конечно родитель мудрее и способен где-то направлять, корректировать, даже жестко что-то пресекать. Но на равных предполагает трепаться как с подружкой, дурачиться, играть в общие игры, иметь общие занятия, делиться проблемами... Я это так воспринимаю :)

zainteresovanniy написал(а):
Ну а как еще выяснять, кто круче? Понятно, что можно сказать "а вот я умею читать". Но для детей - это весьма сомнительная ценность, если вообще ценность.
Тогда можно сказать "а я дальше всех умею плеваться!" :mrgreen:
Просто одно дело - то, чему учит коллектив. Допустим, в компании ребенка принято хвастаться родителями. Другое дело - то, что мы поддерживаем. А если в компании будет принято хвастаться национальностью или близостью квартиры к Кремлю - тоже что ли говорить "да-да, арийцем быть почетно, и это жутко круто жить в центре Москвы"? Я вот приписывание себе в плюс достижений другого человека (пусть и родственника) расцениваю примерно так же, чуть мягче.
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Анют, ну кто бы еще сомневался, что мы друг лруга в итоге поймем? :wink: зато людям теперь есть, что почитать :-)

У меня осталось только одно, про маму. Я акцент делала не на том, что она дает тебе право, а на том, что ей это может быть нелегко. Но думаю, что нам можно с этим закруглиться, а то мне уже неудобно как-то. Я совершенно точно знаю, что вы все потрясающая семья. И отношения у вас у всех друг с другом просто замечательные. И многим можно у вас поучиться, многому :-)

To all, я наконец поняла, почему вся дискуссия сместилась на то, чего в статье не было. Это все я со своим примером с песочницей и мериловым папами. Попробую сформулировать поточней.

Имеется ввиду, что гордостью за папу ребенок закрывает свою потребность. Одну или несколько, зависит от ребенка. Про уважение ребенка другими детьми за заслуги родителей там речи не шло, совсем. Когда дети так говорят между собой, они как бы для себя это говорят в первую очередь. Своего рода "моего папу признали крутым, я в безопасности". Ну утрированно. И когда 12 летний сын автора задал ей такой вопрос, он хотел лишь закрыть свою потребность гордиться отцом (там кстати и про потребность тоже написано). Речи о хвастовстве или о браваде дальнейшей там не шло, совсем.

Gloria, мне просто казалось, что это понятно без слов. То, что мы все индивидуальны, и клонов не бывает в принципе. Спасибо Вам за Ваши короткие и четкие формулировки. Мне есть у кого поучиться благодаря Вам.

Regeron, я тут солидарна с Глорией в том, что гораздо больше случаев, когда несчастными и одинокими себя чувствуют как раз при детях и внуках. И так бывает тогда, когда ребенок становится всем в жизни. А когда он вырастает и уходит в свою жизнь, то все рушится и возникает пустота. Иногда она заполняется внуками, но потом образовывается по новой, с намного большей силой. Вот таких примеров много.

А еще важно, как человек себя ощущает внутри. Можно всю жизнь быть одиноким и несчатным, даже в большой семье. А можно быть одному, но до конца жизни чувствовать себя счастливым. Зависит от ощущений себя и от того, на сколько хорошо человек смог себя понять. Понять свое призвание в этой жизни.

У меня перед глазами вот пример бабушки, к которой волею судьбы уехал жить мой самый любимый в мире чихуа. Вот она вырастила сына, вырастила внука, и все. Жизнь кончилась. Да, она работала, но это не было смыслом ее жизни. И вот мой Хип теперь заменил ей их. Я конечно рада за них, что они так удачно нашли друг-друга. Но мне так невыносимо больно внутри становится, когда я приезжаю ее навещать. Хотя она такой живчик и бодрячок, что я бы никогда не подумала, что ей на самом деле так плохо. Просто она сама об этом говорит.

Или вот мои бабушки-дедушки. Мамин отец в свои 85 чувствует себя на 25 (живя лет 40 или больше с одной почкой), его здоровью и жизненной силе можно только позавидовать. А уж интеллекту... Я скайпом не умею пользоваться, не нуждаюсь в фейсбуке и твиттере, а он там тусит. Мы с ним по аське переписываемся :-) при этом у него дочь одна, которая про него не сильно помнит. И он развелся с бабушкой в мамином детстве и так и был один.

Мамина мама всю жизнь чем-то недовольна, ей все плохо, ее бросили. Хотя мама ей во всем помогает, делает для нее очень и очень многое, ну и тд. Дед, кстати, для нее тоже многое делает. А вот ей все не так. Это просто образ жизни такой, стиль мышления. В общем внутри это все, и это не зависит от наличия/отсутствия детей.

Про детей и их не обязательную нужность я писала в контексте современного мира. Сейчас такой выбор может быть вполне осознанным. Это был бы как раз мой случай, еслиб не оказалось, что у нас с сыном тянется шлейф нерешенных проблем из множества прошлых жизней :mrgreen: Вот решаем теперь, усиленно :-)
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Машк, спасибо за теплые слова :) Мы не замечательная, мы обычная семья. Мы и дружим, и ругаемся, и испытываем друг к другу много разнообразных чувств. Как и любая другая семья :)

zainteresovanniy написал(а):
А еще важно, как человек себя ощущает внутри. Можно всю жизнь быть одиноким и несчатным, даже в большой семье. А можно быть одному, но до конца жизни чувствовать себя счастливым.
Золотые слова :) И точек душевного равновесия существует неизмеримо много. Насчет подхода "как жалко выглядят те, кто собачками и кошечками пытается компенсировать отсутствие детей" вспоминается статья с еще одного хорошего сайта: Почему люди не хотят иметь детей. Тогда уж стоит жалеть и нас тут собравшихся - своими частыми посещениями конюшни мы, наверно, тоже что-то хотим компенсировать :) Однажды в программе "Модный приговор" так и было сказано, что-то типа надо научить героиню одеваться, чтобы она нашла себе, наконец, молодого человека, а не прозябала на конюшне :mrgreen:
Кстати, насчет душевного равновесия. Ты, Машк, там поднимала такой вопрос:
zainteresovanniy написал(а):
Мужчина не ценится за то, что он просто мужчина. Ну не ценится! Особенно другими мужчинами. Да и женщинам то тоже весьма условно. Им архиважно быть лучше, прыгать выше, бежать быстрей, быть сильней и тд. И мужчина без соревновательной жилки, для других будет не мужчина. Ну вот такие они, войны.
Есть и такие точки равновесия: "Ах, он настолько не верит в себя, что давно оставил попытки быть лучше, прыгать выше итд. Я буду верить в него так, чтобы он сам в себя поверил и возродился!" или "Ах, он такой беспомощный! Ему так нужна моя опека!" или "Ах, он такой талантливый! Я сама прыгаю высоко и бегаю быстро, я буду обеспечивать презренный материальный тыл ради его поисков себя в творчестве!" итд. Это то, что первым пришло в голову :) В американских фильмах и мультиках сплошь ценятся герои, идет противопоставление виннеров и лузеров, и только если ты победитель тебе достается принцесса. А вспомни наш фильм "осенний марафон"? Сколько же там у Басилашвили теток! Одной он нужен для души, другой для хозяйства, третьей для работы... и всем страшно нужен - такой неуспешный и сомневающийся. Как он сам себя при этом чувствует... а спрашивает ли он себя вообще об этом? (Я вот Максима иногда пытаю вопросами о том, счастлив ли он, а чувствовал ли он себя счастливым в какой-то интересующий меня период жизни итд. Максим на это делает такой взгляд, будто у него болят зубы.... :mrgreen: Говорит, что сейчас счастлив и раньше был счастлив, а раскладывать это на составляющие и сравнивать не видит смысла).

Кстати, насчет ценности девочек. Вспомнилось, жена автора сайта из предыдущей ссылки написала вот такую замечательную статью: Синдром чайника. У меня возникает стойкая параллель и с ценностью мужчин как добытчиков, крутых парней и победителей. Я не считаю, что мужчина не должен быть добытчиком, крутым парнем и победителем. Я считаю, что это не имеет отношения к его ценности как человека.

И еще одну ссылку хотела добавить - про воспитание гордости. Правда у них там это называется то гордостью, то самооценкой, они в таком смысле это слово употребляют.
На этом же сайте тоже очень понравилась статья о том, как создается и поддерживается неуспешность.

zainteresovanniy написал(а):
Я акцент делала не на том, что она дает тебе право, а на том, что ей это может быть нелегко.
Я это поняла :) Я именно на это ответила, что считаю это проблемой мамы, а не своей проблемой. Я со своей стороны даю ей понять, что вылетев из гнезда, морально остаюсь с ней, она не останется морально одинокой. Но не беру на себя ответственность за ее эмоции по этому поводу.

zainteresovanniy написал(а):
И когда 12 летний сын автора задал ей такой вопрос, он хотел лишь закрыть свою потребность гордиться отцом (там кстати и про потребность тоже написано). Речи о хвастовстве или о браваде дальнейшей там не шло, совсем.
По мне - это одно и то же. Бравировать перед собой или перед другими. Я бы в ответ на это предложила сыну закрыть эту потребность по-другому: "Мы гордимся папой потому что мы его любим, а не потому что он своими поступками должен нашу гордость заслужить. Даже если бы он не купил машину, отправил в Париж итд - мы бы все равно им гордились и любили его". Если родители разведены, и мама папу не любит и не гордится им, то я бы наверно сказала что-то в духе "Мне сложно об этом говорить, потому что у меня с твоим папой отношения другие - не как у тебя с ним. Боюсь быть необъективной. Но когда любишь человека, то гордишься им по определению, не потому что он чего-то достиг... (см. выше)".
Дальше ребенок волен сам выбирать как ему оценивать папу в своей собственной системе ценностей. Но я вижу роль мамы как воспитателя в том, чтобы показать ему именно такой ход мыслей.
Кстати, удивительно, но в той статье про гордость, которую я привела выше, упоминается, что неадекватная самооценка формируется, когда ребенку дают почувствовать себя выше других из-за обладания какими-то благами. Но ни слова не сказано про обладание крутыми родителями... во всей статье, ни в каком контексте. Хмм...

zainteresovanniy написал(а):
Мамина мама всю жизнь чем-то недовольна, ей все плохо, ее бросили. Хотя мама ей во всем помогает, делает для нее очень и очень многое, ну и тд.
На эту тему вспоминается шикарная книга "Пять языков любви". Если мама считает, что выражает свою любовь помощью и деланьем очень многого, значит для нее любовь - это служение. Если бабушка считает, что ее бросили, то, возможно, для нее любовь - это качественное время вместе, вместо которого она получает не столь ценное для нее служение. Или еще какие-то варианты. Факт в том, что они, по всей видимости, разговаривают на разных языках любви...
 
Re: Про пап, их роль в воспитании ребенка(м и ж) . Роли в се

Анюта М, столько ссылок. где найти время на их прочтение??? :)
 
Сверху