Проблема с выездкой тяжеловоза. Нужен совет, подсобите друзья.

[Ирина мавр]

Здравствуйте.
Проблема следующая.
Тяжеловоз владимирский, мерин 5 лет.
Хороший, гибкий, ориентированный на человека парень.
На протяжении почти года находится на тренировках с графиком 5/2 (шаг/рысь/пару кругов галопа, по времени не больше часа).
Ездят на нем я и арендатор, тренер подрабатывает 1-2-3 раза в неделю, под верхом, на корде.
Итого 5 раз в неделю он в работе.

Переодически устраивает проверки, тащит в углы, меняет направления-но это поправимо.
Последние месяца 3 проблема с высылом в рысь.
Занимаемся в манеже, в поле на корде ситуация идентичная.
Я сама не супер опытный всадник, меня просто стал игнорировать , тренера слушается хорошо.
Раньше я могла с ним заниматься сама, сейчас без тренера только шагом.
Советуют строгое железо, с соответствующим оголовьем и т.д.
Я все таки считаю что это уже крайние меры и тут есть какая-то причина.
Подскажите, что могло быть не так и что делать дальше?

 

[Алсвиор]

Хочу отметить , что конь под верхом работает 5 раз в неделю, 2 из них арендатор, 2 раза хозЯйка, не стабильно, и если хозяйки нет , работа происходит верхом под тренером / берейтором.
Работа происходит исключительно в манеже, так как нет плаца. В поля боятся ездить.
Только сам тренер выезжает и постоянно уговаривает их.
Конь не тоскает, не утаскивает, мягкий на рот, работает по тренером на мягком железе.

 

[Ангелина Родионова]

Железо тут совершенно не при чем. Зачем строгач надевать, если проблемы с посылом, а не с торможением/рулением? Хотя и в этом случае часто можно решить проблему без этого.
Раз тренера слушается хорошо на мягком железе, то причина в вас. Лошадь молодая, проверяет границы дозволенного. В какой-то момент наверняка он не отреагировал на ваш посыл, а вы спустили это на тормозах, и он понял, что с вами так можно, и за это ничего не будет. Всадник вы неопытный, ездите нестабильно, конь вас ни во что не ставит, потому что знает, что последствий не будет, вы будете просто шагом на нем кататься и ничего не требовать.
Выход: заниматься стабильно, отрабатывать послушание лошади сначала на корде, в руках, чтобы он внимательно следил за вами и быстро реагировал на команды. Потом переносить это под верх. Много отрабатывать переходы. Посыл в рысь, не отреагировал - усиливаем посыл, срабатываем шенкелем более строго и чётко, не отреагировал - добавляем к шенкелю хлыст как подсказку. Побежал - похвалили, через несколько темпов перевели в шаг, опять подняли. Когда поймет, что от него требуется - похвалили, отстали. Повторять регулярно до автоматизма, что я уже с первого мягкого посыла двигался.
Если под берейтором всё это делает, то проблема только с вашей стороны в чёткости и настойчивости команд. Чтобы не было так: "Ну лошадка, ну пожалуйста, ну рыыыыысь. Ну ладно, давай пошагаем". Рысь - значит рысь.

 

[Ирина мавр]

Железо тут совершенно не при чем. Зачем строгач надевать, если проблемы с посылом, а не с торможением/рулением? Хотя и в этом случае часто можно решить проблему без этого.
Раз тренера слушается хорошо на мягком железе, то причина в вас. Лошадь молодая, проверяет границы дозволенного. В какой-то момент наверняка он не отреагировал на ваш посыл, а вы спустили это на тормозах, и он понял, что с вами так можно, и за это ничего не будет. Всадник вы неопытный, ездите нестабильно, конь вас ни во что не ставит, потому что знает, что последствий не будет, вы будете просто шагом на нем кататься и ничего не требовать.
Выход: заниматься стабильно, отрабатывать послушание лошади сначала на корде, в руках, чтобы он внимательно следил за вами и быстро реагировал на команды. Потом переносить это под верх. Много отрабатывать переходы. Посыл в рысь, не отреагировал - усиливаем посыл, срабатываем шенкелем более строго и чётко, не отреагировал - добавляем к шенкелю хлыст как подсказку. Побежал - похвалили, через несколько темпов перевели в шаг, опять подняли. Когда поймет, что от него требуется - похвалили, отстали. Повторять регулярно до автоматизма, что я уже с первого мягкого посыла двигался.
Если под берейтором всё это делает, то проблема только с вашей стороны в чёткости и настойчивости команд. Чтобы не было так: "Ну лошадка, ну пожалуйста, ну рыыыыысь. Ну ладно, давай пошагаем". Рысь - значит рысь.

Да, согласна с вами полностью. Реакция идет на меня, я это прям ощущаю когда с ним работаю.
Но вот проблема, я сажусь с полной уверенностью, что сейчас будет полноценная тренировка.
Хлыст всегда при мне.
Начинаю высылать рысь, он останавливается и стоит. Просто как статуя или идет замедленным шагом.
Я усиливаю шенкель, дожимаю, отзываю , подключаю хлыст...но игнор.
Тренеру приходится постоянно бегать с бичом и мне помогать.
Он просто игнорит, как в этом случае поступить если более точный шенкель и хлыст не работает, т.к он уже знает, что со мной так можно?
Как дать понять обратное?

 

[Мышица_аа]

Знаете, не буду ничего советовать. Потому-что советы будут в пустоту.
"Меня просто стал игнорировать" - а об этом предупреждали еще полтора года назад . Но, хозяин-барин.
Скажу одно, я очень ждала эту тему "когда же начнутся проблемы?"

Честно и искренне жаль Мавра. Очень жаль!!!!

 

[hip]

Раньше я могла с ним заниматься сама, сейчас без тренера только шагом.
Советуют строгое железо, с соответствующим оголовьем и т.д.

Извините, но вы не можете выслать его в рысь! А строгое железо обычно одевают, когда не могут на шаг перевести. Как вам поможет железо?
Лошадь отказывается что-то делать обычно из-за проблем со здоровьем. Естественно, у более опытного человека хватает сил заставить ее послушаться. Однако при этом он вовсе не готов слушать лошадь, а предпочитает решать проблему варварским способом - надевая жесткое железо.

И да, проблема может быть и в вас. Берите уроки дополнительно на другой лошади, учитесь ездить.

 

[Ирина мавр]

Знаете, не буду ничего советовать. Потому-что советы будут в пустоту.
Скажу одно, я очень ждала эту тему "когда же начнутся проблемы?"

Честно и искренне жаль Мавра. Очень жаль!!!!

Ответы не будут в пустоту.
Кто не испытывал проблем с молодыми конями? Плюс это не верховая порода лошадей, а тяжеловоз.
Если знаете, что подсказать, я выслушаю.
Очень много людей которые так и хотят дать непрошеный совет, так как они больше всех знают.
Но никто не дает совет, когда их просят.

 

[Ирина мавр]

Извините, но вы не можете выслать его в рысь! А строгое железо обычно одевают, когда не могут на шаг перевести. Как вам поможет железо?
Лошадь отказывается что-то делать обычно из-за проблем со здоровьем. Естественно, у более опытного человека хватает сил заставить ее послушаться. Однако при этом он вовсе не готов слушать лошадь, а предпочитает решать проблему варварским способом - надевая жесткое железо.

И да, проблема может быть и в вас. Берите уроки дополнительно на другой лошади, учитесь ездить.

Да, я строго против строгача, согласна.
Спасибо!

 

[hip]

Да, я строго против строгача, согласна.
Спасибо!

проверьте спину, ноги для начала. Как расчищена, насколько седло подходит.

 

[Ангелина Родионова]

Начинаю высылать рысь, он останавливается и стоит.

Возможно, действительно проблемы со спиной, поясницей, ногами. Проверить амуницию обязательно, вызвать опытного человека по подбору седла.

Если нет проблем, то берите уроки на другой лошади, отрабатывайте свои проблемы в управлении и переносите их на коня. Если проблема не со здоровьем/амуницией, а поведенческая, то чем больше вы позволяете ему вас игнорировать, тем больше это поведение закрепляется.

Как дать понять обратное? Я уже выше написала, плюс к тренировкам на другой лошади начать с конём работать сначала на земле, в руках и на корде, чтобы всё подъемы и переходы были от голоса, чтобы во время работы он был сосредоточен на вас и ваших требованиях. Потом переносить под верх. Но это только если проблема исключительно поведенческая, и всё ок со здоровьем. А так тяжело на расстоянии понять, что вы там делаете нет так. Новичкам часто кажется, что они шенкель хорошо используют, а на самом деле там и посыла-то нет никакого, или кажется, что они прям хлыстом лошадь ударили, а на самом деле даже не пощекотали.

Тренеру виднее на месте, он как-то это комментирует?

 

[Ирина мавр]

проверьте спину, ноги для начала. Как расчищена, насколько седло подходит.

Да, это все проверяли. Изначально тоже думали, что седло может давит или ещё что, но седло даже велико оказалось. С тренером ведет себя отлично, с седлом, без сёдла, силой мысли...а меня просто не во что не ставит.

 

[Ирина мавр]

Возможно, действительно проблемы со спиной, поясницей, ногами. Проверить амуницию обязательно, вызвать опытного человека по подбору седла.

Если нет проблем, то берите уроки на другой лошади, отрабатывайте свои проблемы в управлении и переносите их на коня. Если проблема не со здоровьем/амуницией, а поведенческая, то чем больше вы позволяете ему вас игнорировать, тем больше это поведение закрепляется.

Да, это больше подходит под нашу ситуацию, стоит ему позволить и проигнорировать какой-то момент, он начинает наглеть. Он очень умный и схватывает все на лету.
Спасибо.

 

[Ангелина Родионова]

Да, это больше подходит под нашу ситуацию, стоит ему позволить и проигнорировать какой-то момент, он начинает наглеть. Он очень умный и схватывает все на лету.
Спасибо.

Здоровье и амуницию всё равно надо проверить. Не экономьте на этом.

UPD Так если седло велико, это и значит, что оно НЕ ПОДХОДИТ!

"он начинает наглеть. Он очень умный и схватывает все на лету." Только, пожалуйста, помните, что то, что он умный, схватывает всё на лету и начинает наглеть - это ваша проблема, а не его. Не надо лошадь виноватить, бить и т.п. Надо найти грамотного тренера, который вас не столько научит ездить, сколько научит общаться с молодой лошадью, понимать её, взаимодействовать с ней, поддерживать дисциплину адекватными методами.

 

[Ирина мавр]

Здоровье и амуницию всё равно надо проверить. Не экономьте на этом.

UPD Так если седло велико, это и значит, что оно НЕ ПОДХОДИТ!

Уж на этом на экономим. Железо новое на эквиросе взяли, реализатор сёдел приезжала, седло проверили-хорошее, но вылетели шурупы и ленчик был не прикручен, от этого оно все ходуном ходило, все починили, сейчас седло в норме.
Это первым делом проверили, т.к тоже мысли были что ему что-то мешает.
Но по факту, больше чем я, ему никто не мешает
Ну вьёт веревки из меня, есть такой момент.
Это плохо, но я работаю над этим.

 

[Мышица_аа]

Сейчас напишу для тех, кто советует. Чтоб не тратили своё время.

Конь здоров. То есть все, что могло бы повлечь за собой такие траблы - он не имеет.
Да, ноги, плечи, спина, поясница - ок.
Амуниция - ок

Верно пишут, что самой ЧВ надо учиться. Там не то что выездка, а в принципе азы нужны. Уж не обижайтесь.
Всё, проблема только и исключительно в этом.
Сомнения коню добавляют арендаторы. Там тоже не все гладко. У коня банальный диссонанс в башке. Он сам неумёха, 5летка, тяжик...
А так Конь простой и легкий как 3 копейки. Но, да, тяжик. А с ними надо чуть по-другому.
Обо всем этом говорилось ЧВ в самом начале. Но выиграло «быстрее, выше, сильнее», и привело именно к тому о чем жалуется ЧВ.

 

[Ирина мавр]

Здоровье и амуницию всё равно надо проверить. Не экономьте на этом.

UPD Так если седло велико, это и значит, что оно НЕ ПОДХОДИТ!

"он начинает наглеть. Он очень умный и схватывает все на лету." Только, пожалуйста, помните, что то, что он умный, схватывает всё на лету и начинает наглеть - это ваша проблема, а не его. Не надо лошадь виноватить, бить и т.п. Надо найти грамотного тренера, который вас не столько научит ездить, сколько научит общаться с молодой лошадью, понимать её, взаимодействовать с ней, поддерживать дисциплину адекватными методами.

Бить, обижать и что-то ему делать плохо-никогда.
То что он молодой, это его достоинство и недостаток.
Конечно я боюсь его испортить, по этому не занимаюсь самодеятельностью.
А с тренерами, где их найти бы ещё.
У нас по факту, что не человек на конюшне - то тренер.
Тут каждого тоже не попросишь, у всех подходы разные.
А где хороший или плохой, на них же не написано.

 

[Ирина мавр]

Сейчас напишу для тех, кто советует. Чтоб не тратили своё время.

Конь здоров. То есть все, что могло бы повлечь за собой такие траблы - он не имеет.
Да, ноги, плечи, спина, поясница - ок.

Верно пишут, что самой ЧВ надо учиться. Там не то что выездка, а в принципе азы нужны. Уж не обижайтесь.
Всё, проблема только и исключительно в этом.
Сомнения коню добавляют арендаторы. Там тоже не все гладко. У коня банальный диссонанс в башке.
Конь простой и легкий как 3 копейки.

Спасибо, не обижаюсь. Принимаю.

 

[hip]

А с тренерами, где их найти бы ещё.
У нас по факту, что не человек на конюшне - то тренер.
Тут каждого тоже не попросишь, у всех подходы разные.
А где хороший или плохой, на них же не написано.

Просто попробуйте поездить на другие конюшни к другим тренерам, на других лошадях. И послушайте, что вам будет тренер говорить. Хотя бы пару раз в месяц с разными людьми.

 

[Мышица_аа]

Спасибо, не обижаюсь. Принимаю.

Вам надо сделать 20 шагов назад и начать с того с чего начинали на первом месте постоя. И года через два (минимум полтора) у Вас будет отлично выезженный конь!!
Никакого фокуса нет. Только система.

А если этого не сделать, то в скором будущем готовьте денюжки на постоянное лечение (спина, поясница, ноги).
Шанс все сделать грамотно один!!

 

[Ангелина Родионова]

Плюс это не верховая порода лошадей, а тяжеловоз.

В базовой работе нет абсолютно никакой разницы, тяжеловоз лошадь или нет. Шаг-рысь-галоп, повороты, остановки под силу освоить абсолютно любой лошади с одинаковым успехом.

А с тренерами, где бы их найти бы ещё.
У нас по факту, что не человек на конюшне - то тренер.
Тут каждого тоже не попросишь, у всех подходы разные.
А где хороший или плохой, на них же не написано.

Чтобы понять, где хороший, а где плохой, у вас должен быть опыт взаимодействия с разными тренерами. Выше вам совершенно верно сказали: поездите к разным, посмотрите на их принципы работы, сами поучитесь на разных лошадях. С опытом вам всё станет понятно. Из базового и элементарного: плохой тот тренер, который сразу любую проблему пытается решить надеванием более строгой амуниции. Иногда это оправдано, но, видите, люди со стороны вам говорят, что в вашем случае с лошадью всё нормально, проблема в вас. У вас, видимо, самый худший вариант: молодая лошадь и неопытный всадник.

Почитайте хорошую специализированную литературу о лошадях. Начните с простого, например, на сайте "Старый друг" есть хорошие статьи в разделе "Поведение" и "Обучение" (только, пожалуйста, не надо оголтело кидаться в НХ, просто выделите для себя общие принципы мировосприятия лошади). Потом по психологии лошади, например, из доступного в интернете Гервек "Психология лошади" (там есть некоторые спорные моменты и временами многовато философии, но опять-таки общие принципы понятны). Если у вас даже с азами всё плохо, почитайте Шрейнер " Учебник верховой езды". Потом можно прочесть Климке "Выездка молодой спортивной лошади". У вас не спортивная лошадь, и вы не берейтор, поэтому бездумно использовать советы из книжек без тренера не надо, но это хотя бы создаст у вас какую-то базу представлений о том, как с лошадью работают в общем. Возможно, вам подойдут курсы для конников (Эквитрип, Смартрайдинг). И поможет при выборе тренера (не думайте, что прочитав несколько книжек, вы сможете работать самостоятельно). Помните, что не каждый прыгающий или ездящий езды всадник способен чему-то научить других. Хороший тренер = знания + опыт именно тренерской деятельности в конкретном направлении, с результатами учеников.

Если вы в Москве-МО, то у вас с тренерами не должно быть вообще проблем, здесь хватает хороших специалистов. Не берите первую попавшуюся девочку с конюшни, почитайте отзывы, посмотрите результаты и пригласите к себе хорошего берейтора. Пусть он будет дорогой, пусть он к вам не на постоянку будет ездить, а приедет несколько раз, зато эффективно решит проблему и вас научит.