Профессия "коновод"

[Sanny]

Приветствую всех! Возник вопрос к коноводам, кто работает без официального трудоустройства (допустим, на частников, на постоянной основе при графике 6/1), оформляете ли вы себя как самозанятые официально? И как должно быть вообще по закону? Или получаете зарплату наличными и никаких отчетов?
Надо понимать, что в наше время многие профессии конного мира стали высоко оплачиваться. Но вопрос от налоговой может рано или поздно появиться, или нет? Поделитесь, у кого как)

 

[Mikhail_SPb]

Если Вы работаете на частника на постоянной основе и определённом графике (например, 6/1), то это явные признаки трудовых отношений и по закону частник должен Вас оформить по ТК РФ. И делать все отчисления (в т.ч. и подоходный налог) тоже должен частник, а не Вы, т.к. Вы в данном случае являетесь наёмным работником, а не самозанятым. Самозанятый - это когда Вы работаете сами на себя, т.е. сами устанавливаете цены на свои услуги и сами выбираете график работы. Поэтому Вам боятся совершенно нечего. Если у налоговой и будут претензии, то точно не к Вам, а к вашему работодателю, который не оформил с Вами трудовые отношения и уклоняется от уплаты налогов.

 

[Ario]

Если Вы работаете на частника на постоянной основе и определённом графике (например, 6/1), то это явные признаки трудовых отношений и по закону частник должен Вас оформить по ТК РФ. И делать все отчисления (в т.ч. и подоходный налог) тоже должен частник, а не Вы, т.к. Вы в данном случае являетесь наёмным работником, а не самозанятым. Самозанятый - это когда Вы работаете сами на себя, т.е. сами устанавливаете цены на свои услуги и сами выбираете график работы. Поэтому Вам боятся совершенно нечего. Если у налоговой и будут претензии, то точно не к Вам, а к вашему работодателю, который не оформил с Вами трудовые отношения и уклоняется от уплаты налогов.

простите, но это что-то очень странное. получается каждый частник должен оформлять ИП и платить за коновода налоги и соцстрах? вы это себе как представляете?
если на работу берет юр. лицо (например КСК), то вопросов нет, так и должно быть, но если речь о частниках, то логичнее коноводу сделаться самозанятым и оказывать услуги. коновод вполне себе в состоянии установить цены на эти услуги и договориться о графике (или отказаться от работы, если график неприемлем).

 

[Mikhail_SPb]

простите, но это что-то очень странное. получается каждый частник должен оформлять ИП и платить за коновода налоги и соцстрах? вы это себе как представляете?
если на работу берет юр. лицо (например КСК), то вопросов нет, так и должно быть, но если речь о частниках, то логичнее коноводу сделаться самозанятым и оказывать услуги. коновод вполне себе в состоянии установить цены на эти услуги и договориться о графике (или отказаться от работы, если график неприемлем).

А что здесь странного? Частник обязан оформить ИП и платить все полагающиеся налоги и отчисления, если он использует наёмный труд и с работником установлены трудовые отношения. Если наёмный работник соглашается работать на частника без трудового договора (т.е. по сути дела, он соглашается работать на рабских условиях), то это личное дело наёмного работника. Но налоговая служба с таким частником будет разговаривать совсем по-другому и особо церемониться с ним не станет.

 

[Dragon-Fly]

оформляете ли вы себя как самозанятые официально?

то логичнее коноводу сделаться самозанятым и оказывать услуги.

Если коновод работает 6/1,5/2,2/2 любой график и получает за это фиксированную сумму из месяц в месяц, то он не в коем разе не может быть самозанятым. Замозанятый выполняет единоразовую работу за единоразовую оплату. Парикмахер, например или мастер маникюра может быть самозанятым, коновод нет. Только если это не коновод на старты.

 

[buvaethuge]

то это явные признаки трудовых отношений и по закону частник должен Вас оформить по ТК РФ. И делать все отчисления (в т.ч. и подоходный налог) тоже должен частник, а не Вы, т.к. Вы в данном случае являетесь наёмным работником, а не самозанятым. Самозанятый - это когда Вы работаете сами на себя, т.е. сами устанавливаете цены на свои услуги и сами выбираете график работы.

Вообще нет. Трудовые отношения с частником могут быть только если вы работаете у одного юр или физ лица со всеми его лошадьми, подписали с ним трудовой договор! и полностью ему подчиняетесь. Если вы работаете коноводом в конном клубе и подчиняетесь клубу - это точно трудовые отношения. Но. Если вы работаете с несколькими физ лицами, частниками - это чистая самозанятость или ИП, если вы выходите за лимиты самозанятости. Самозанятость выгоднее гораздо с точки зрения налогов обеим сторонам. Я, честно говоря, не понимаю, почему люди не оформляют себе самозанятость при работе коноводом. 4% налогов - это ничего практически. Зато все официально и ты не дергаешься совсем.
Но вот правда сейчас начинаю понимать почему - есть идея, что за тебя отвечает кто-то, владелец лошадей, с которыми ты работаешь, например. Но чтобы вы понимали, во сколько обойдется вам эта "ответственность": при самозанятости вы платите 4% налогов, но платите их сами. Государство все сделало для того, чтобы вообще не напрягаться, когда вы их платите. При трудовых отношениях вы платите 13% налогов со своей зпт, обязанность их вычесть у вас и выплатить лежит на работодателе, но это вычет из вашей зпт.

 

[Grey Star]

Когда оформляешь самозанятость, можешь писать любые доходы в любые даты. О графике отчитываться не нужно. Тем более если зп наличкой. Разбил на несколько разных сумм и в разные даты записал. Всё.

 

[Mikhail_SPb]

Вообще нет. Трудовые отношения с частником могут быть только если вы работаете у одного юр или физ лица со всеми его лошадьми, подписали с ним трудовой договор! и полностью ему подчиняетесь. Если вы работаете коноводом в конном клубе и подчиняетесь клубу - это точно трудовые отношения. Но. Если вы работаете с несколькими физ лицами, частниками - это чистая самозанятость или ИП, если вы выходите за лимиты самозанятости. Самозанятость выгоднее гораздо с точки зрения налогов обеим сторонам. Я, честно говоря, не понимаю, почему люди не оформляют себе самозанятость при работе коноводом. 4% налогов - это ничего практически. Зато все официально и ты не дергаешься совсем.
Но вот правда сейчас начинаю понимать почему - есть идея, что за тебя отвечает кто-то, владелец лошадей, с которыми ты работаешь, например. Но чтобы вы понимали, во сколько обойдется вам эта "ответственность": при самозанятости вы платите 4% налогов, но платите их сами. Государство все сделало для того, чтобы вообще не напрягаться, когда вы их платите. При трудовых отношениях вы платите 13% налогов со своей зпт, обязанность их вычесть у вас и выплатить лежит на работодателе, но это вычет из вашей зпт.

Топикстартер, вероятно, и спрашивал именно про работу на частника - владельца или руководителя КСК. Там явные трудовые отношения.

 

[Cathie :)]

Топикстартер, вероятно, и спрашивал именно про работу на частника - владельца или руководителя КСК. Там явные трудовые отношения.

На мой взгляд, вопрос был как раз про обычных коноводов, которые берут в работу лошадей частников в КСК. Коноводы "неофициально в штате КСК" - такое бывает, но все же реже, и вот это, конечно, неоформленные трудовые отношения.

 

[охотник]

Парикмахер, например или мастер маникюра может быть самозанятым, коновод нет

Какая разница? Парикмахер может работать 5/2 и брать по пять человек в день и коновод может работать 5/2 и брать 5 лошадей в день и у то го и у другого будет фиксированная сумма в месяц

 

[Dragon-Fly]

Какая разница? Парикмахер может работать 5/2 и брать по пять человек в день и коновод может работать 5/2 и брать 5 лошадей в день и у то го и у другого будет фиксированная сумма в месяц

Ну вот смотрите, пример. Фиксированная сумма в месяц у парикмахера допустим 50000 р. складывается из: сегодня сделал окрашивание на 5000, 3000 и 10000 р., завтра на 20000 р., после завтра на 12000 р. потом все остальные дни отдыхал. В конце месяца получилось 50000 р. И коновод взял 5 лошадей по 10000 р. каждая и в конце месяца на карту получил 50000 р. работая с 9 до 18 ежедневно. У парикмахера разные (это главное) клиенты и разные суммы. У коновода один заказчик (владелец лошади) и единовременный перевод денег на карту. Это уже можно расценивать как трудовые отношения.

 

[buvaethuge]

У парикмахера разные (это главное) клиенты и разные суммы.

Ну вот откуда вы это взяли - про разные суммы. Да, то, что клиентов несколько - это важно. Но если вы с одной лошадью работаете и больше ничего не делаете в своей жизни, это не делает ваши отношения трудовыми.

 

[Пелена]

Работает уборщица в бизнес центре и проводит уборку помещений ежедневную, одинаковую, во всех офисах арендаторов и что? Каждый арендатор обязан заключать с ней трудовой договор? Ну как бы нет. Прописывается в договоре аренды.
Многие клубы приглашая на постой позиционируют наличие коновода как бонус и указывают это в объявлениях на постой. Оферта?
Сколько тратит коновод на одну лошадь в день? Час, полтора, два? И платить минимум мрот? + все налоги с фот + регистрировать себя частника как ип для уплаты этих налогов. Класс. Частник получает услугу, а не предоставляет работу.
Ну и вишенка на торте: готовы коноводы подписывать материальную ответственность и возмещать убытки если в их смену лошадко вдруг ножку не туда засунуло? Или мы хотим пряники, а про обязанности работника забываем? Вот к администрации клуба-пожалуйста, озвучивайте свои желания работать по трудовому договору.
А, блин, я ж ещё про тренера забыла-давайте из тоже трудоустраивать частник начнёт, ну и конюха до кучи. А то что конюх разве намного меньше делает для Вашей лошадки чем коновод. Вот и метнись частник-троих в своё ИП трудоустраивай. Ну как то так.

 

[ori]

Как-то тут все в кучу свалили. В целом, ФНС уже четко определило признаки подмены трудового договора договором ГПХ (самозанятыми):

Названы признаки подмены работодателем трудового договора договором с самозанятым | ФНС России | 47 Ленинградская область

ÐÐ°Ð·Ð²Ð°Ð½Ñ Ð¿Ñизнаки Ð¿Ð¾Ð´Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑабоÑодаÑелем ÑÑÑдового договоÑа договоÑом Ñ ÑамозанÑÑÑм | ФÐС РоÑÑии | 47 ÐенингÑадÑÐºÐ°Ñ Ð¾Ð±Ð»Ð°ÑÑÑ

www.nalog.gov.ru

Вот тут "Клерк" попроще разъяснил:

Признаки подмены трудовых отношений с самозанятыми. Позиция ФНС и судов

Сотрудничество с самозанятыми законом не запрещено, но несет в себе некоторые риски. Один из них – переквалификация договора ГПХ в трудовой. Выявлением признаков подмены трудовых отношений занимается ФНС совместно с Рострудом.

www.klerk.ru

Нужна ли налоговой какая-то там ситуация с коноводом? Вряд ли, не те суммы. Минус у самозанятости один - нет больничных и пенсии (или платишь сам, 48 000 рублей вроде в год). Ну и вычета нет, актуально для ипотечников.

сли Вы работаете на частника на постоянной основе и определённом графике (например, 6/1), то это явные признаки трудовых отношений и по закону частник должен Вас оформить по ТК РФ.

Нет. Частник не является юрлицом или ИП. Он не может нанимать сотрудников. Но! Он может искать того, кто окажет ему услуг. Собственно, это может быть ИП (в одном лице), юрлицо или самозанятый. Если владелец конюшни ищет работников (коновода, тренера, берейтора и т. п.), тот тут уже речь о трудовых отношениях.

 

[Bageera]

Частник … может искать того, кто окажет ему услуг.

Совершенно верно!
Точно так же, как мы получаем услуги нянь, домработниц, садовников, грумеров и проч.
А не являемся для них работодателями.

 

[охотник]

У коновода один заказчик (владелец лошади) и единовременный перевод денег на карту

но ведь владелец может быть и не один у условных пяти лошадей. Опять же, даже в рамках одной конюшни услуги могут отличаться для разных владельцев. Кому то просто почистить лошадку и выпустить погулять, кому то ещё и на коде погонять, а с кем то на выставку/соревнования скататься...
То есть не только карты могут разными быть, но и суммы в них тоже, да и вообще карт может не быть, а быть наличка на руки

Тут скорей вопрос в том какой формат и ответственность удобны хозяевам конюшни.

 

[Sanny]

Условно, я предоставляю услуги (коноводство) физ.лицам (разным частникам) по уходу за животными (лошадьми). Физ.лица не являются клубом, организацией или ИП. И мне нужно официальное подтверждение дохода на банковскую карту. За что я получаю ежемесячное финансирование. И по логике, самое простое - оформить себя как самозанятый. Но я такого ни у кого из знакомых не встречала, поэтому интересуюсь, есть ли у кого подобный опыт.

 

[Людмилка]

Совершенно верно!
Точно так же, как мы получаем услуги нянь, домработниц, садовников, грумеров и проч.
А не являемся для них работодателями.

А вот теперь сюрприз. )))

ТК РФ Статья 20. Стороны трудовых отношений​

Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются:

физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями).

 

[Bageera]

А вот теперь сюрприз. )))

Да это никакой не сюрприз.
Если садовник приходит с 9 до 17 5/2 или 2/2 и у него есть список вмененных обязанностей - то само собой, трудовые отношения.
И если вдруг кто-то решит доклпаться, то использует эту статью ТК.
От «большого» ума.
А если «ты сегодня можешь траву покосить, мне бы к выходным? Не сегодня? А когда? В четверг - ну давай в четверг» - то это никакие не трудовые.
И если репетитор даже приходит четко по графику, но у него есть задача «подготовить в экзамену по математике», то это тоже не трудовые, а ГПД.
и если трудовой инспекции больше нечем заниматься, то тогда, конечно, пришла пора ловить «блох» в виде коноводов и домоаботниц. Бюджет на зарплату трудовых инспекторов , если что, из наших налогов), хотелось бы, чтоб он расходовался эффектиано, а не на удовлетворение амбицмй горе-юристов. И не на то, чтоб полстраны время свое тратили на написание бумажек, отчётов и прочей ерунды во все эти фонды.
Никто токаря на завод не станет рформлять как самозанятого или инженера-конструктора, который реальным делом занимается.
Зато бумагомаратели и бумагопереносчики от одного стола к другому только и придумывают, где бы им еще источник дохода сочинить.

 

[Grey Star]

Но я такого ни у кого из знакомых не встречала, поэтому интересуюсь, есть ли у кого подобный опыт.

У меня есть. Периодически работаю с ИП и в найме на удаленке была, так что нужны чеки. Всё очень просто. Устанавливаете приложение Мой налог, регистрируйтесь, приходит физическое письмо из налоговой с подтверждением.