Работа в руках, на уздечке или на на недоуздке?

[Сенди (otverbluda)]

Можно ли заниматься с лошадью в руках на веревочном недоуздке, или этим заниматься надо только на трензельном или мундштучном оголовье?

 

[Trotter_Girl]

Смотря что Вы подразумеваете под работой в руках.

 

[Horseman1]

Можно.

 

[Сенди (otverbluda)]

Смотря что Вы подразумеваете под работой в руках.

Обучение лошади. Хочу у своего четко отработать посыл, остановку, прибавить шаг, сократить, переход в рысь. И еще одного коня хотим научить опускать голову, а то слушается под верхом прекрасно, а голову держит исключительно вверху.

 

[MIG (garmosha2007)]

слушается под верхом прекрасно, а голову держит исключительно вверху.

Раз вниз-вперед работать не хочет, значит уже не все прекрасно.

 

[Сенди (otverbluda)]

Раз вниз-вперед работать не хочет, значит уже не все прекрасно.

Вниз и вперед работать не то что бы не хочет, он просто не понимает, что можно как то подругому. Не учили его этому по всей видимости.

 

[Ya-Ulya]

Если хотите отрабатывать посыл, остановку, переходы из одного аллюра в другой, то можно заниматься на недоуздке, но лучше все-таки на трензельном или мундштучном оголовье.
Если будете заниматься на недоуздке, то потом придется все то, что делали, ещё много раз прогонять на трензеле - соответственно больше времени придется потратить. Если будете заниматься сразу на трензеле, то сначала будет трудновато - возможно лошадь будет вертеть головой, пятиться назад и т.п. Хотя, у каждой лошади реакция индивидуальная.
Смотря, какой возраст у Вашей лошади, сколько Вы с ней занимаетесь, под каким всадником обучаете.
Того коня, который голову держит вверху - лучше, конечно, на трензеле. Если даже Вы его приучите держать голову правильно, занимаясь при этом на недоуздке, то как только наденете трензель, все скорее всего пойдет насмарку. Т.к. трензель создает... э-э-э... некомфортные ощущения во рту молодой лошади, ещё не достаточно привыкшей к нему, и, следовательно, лошадь начинает сопротивляться этому неприятному для неё воздействию. То есть, при работе на недоуздке лошадь может вести себя одним образом, а на трензеле или мундштуке - совсем по-другому. Обязательно используйте капсуль. Для обучения молодой лошади это очень важно.
Удачи Вам в обучении!

 

[Poll]

Обязательно используйте капсуль. Для обучения молодой лошади это очень важно.

Интересно чем важно?

 

[Ya-Ulya]

Если не использовать капсуль, то значительно увеличивается давление трензеля на нижнюю челюсть лошади. Молодые лошади часто начинают открывать рот, чтобы "уйти" от этого неприятного действия трензеля, что затрудняет работу с ними. Действие капсуля ведь направлено буквально на то, чтобы помешать лошади открыть рот. Соответственно, работа значительно упрощается и становится эффективнее с использованием капсуля.
Ну, возможно, это моё субъективное мнение. Но оно подтверждалось ни один раз.

 

[MIG (garmosha2007)]

Если не использовать капсуль, то значительно увеличивается давление трензеля на нижнюю челюсть лошади.

А не поясните биомеханику сего процесса? А то я как-то в сомнении.

 

[Ya-Ulya]

Когда вы натягиваете поводья, создается некое давление на углы рта лошади. Если поводья натягивать не сильно, то это давление незначительно и не создает болевых ощущений во рту лошади. Если же вы натягиваете повод сильнее, то лошадь испытывает боль. Пусть незначительную, но все же. Соответственно, ей становиться "не очень приятно", и чтобы избавиться от болевых ощущений она просто открывает рот, таким образом "избавляясь" от части давления, оказываемого поводом. У взрослых лошадей это проявляется крайне редко, ну а у молодых значительно чаще, т.к. идет привыкание к трензелю.
Если посредством открывания рта лошадь будет избавляться от давления, то работать с ней сложнее. Обычно на тренировке сначала идет команда к действию, потом физическое воздействие на лошадь (в данном случае натягивание повода), а потом уже само действие выполняемое лошадью. Если лошадь на тренировке может "уходить" от физического воздействия, то она и команды выполнять будет только голосовые - реакции на физ. воздействие не будет. Соответственно, такие тренировки результата практически не приносят. Если не использовать капсульные ремни, то давление, создаваемое при натяжении повода, приходится на нижнюю челюсть и скулы лошади.
Если использовать капсуль, то при натяжении повода давление распределяется ещё и на переносицу, поэтому меньше вероятность создать болевые ощущения во рту лошади. Если же болевые ощущения все-таки создались, то у лошади не будет возможности открыть рот и "избавиться" от давления.
Фотки почему-то не могу прикрепить - комп глючит. Попозже выставлю.

 

[Charly]

Если использовать капсуль, то при натяжении повода давление распределяется ещё и на переносицу, поэтому меньше вероятность создать болевые ощущения во рту лошади.

КАК? :shock: Капсуль совершенно отдельно от трензеля пристегивается обычно.
Что-то Вы путаете по-моему...

 

[Ya-Ulya]

Если капсульный ремень проходит по переносице, то я ничего не путаю. Вот тут две фотки. На одной лошадь открывает рот - там на уздечке отсутствует капсульный ремень, а на второй все нормально.

 

[evgeshka]

Немного странный капсль. И все же даже на второй картинке повод идет исключительно к трензельным кольцам.....Что там на переносицу то давит?

 

[n-tania)]

evgeshka, ничего странного в этом капсуле нет. Его называют где ганноверским, где чешским (нет почему-то в этом вопросе единства). Сидит низко, поэтому когда без ума затягивают, то мешает лошади не только отжевывать, но и дышать. Но эт когда без ума. А в остальном капсуль как капсуль, служит для того, чтобы не дать лошади слишком сильно раскрыть рот. Ничего про распределение давления на нос как-то мне ни слышать, ни читать не доводилось (если есть источники, то с интересом ознакомлюсь. Возможно, Uliana2012 путает его с кинетоном. Там действительно капсуль зацеплен за трензель, а действие повода идет сначала на капсуль и только потом на трензель (ну, по крайней мере так описывают его действие). А у Люраши, например на молодой лошади было два раздельных повода: к железу и капсулю (или капцунгу, не помню уже)

 

[Лазурный]

Мне кажется, просто рассуждая логически, если работа в руках служит подготовкой к работе под верхом на железе, то надо использовать железо.
А иначе смысл? :wink: Вы хотите объяснить лошади выполнение тех или иных элементов/действий, при этом исключаете одно из средств управления. Значит, когда сядете верхом на уздечке, многое придется объяснять по новой.
Если у работы в руках какие-то другие цели - например, дрессура, то можно и на недоуздке.

 

[Ya-Ulya]

n-tania) Я как раз имела в виду капсуль кинетон. Просто фотку хорошую не нашла, а потом попалась вот эта, где две лошади одна в уздечке без капсуля, а вторая с капсулем. Тут кстати чешский. Ганноверский он двойной. Он как чешский, но там один ремень нормально сидит, а второй низко.Вот, хорошая фотка кинетона. Короче, из большой фотки которая была до этого во внимание следует принимать только первую, где лошадь с открытым ртом. Вторая "не считается".

 

[Charly]

Uliana2012 с последней картинкой понятно. )))
Я таких раньше не видела, только разные варианты других капсулей, которые как бы не крепились на трензелдь не влияют. )))

 

[n-tania)]

Charly, а кинетон наших широтах редкий зверь. Может, в крупных городах его кто и видел или даже юзал, а у нас вот только на картинках разве что.
Uliana2012, с названием вопрос более чем спорный, не стоит вот так "это чешский" и все тут. В очень многих источниках он проходит как ганноверский (в каталоге НКМ, например). А то, что вы описали как ганноверский, нередко идет как английский (хотя вот конкретно в нашей местности низкий зовут чешским, а высокий с "соплей" ганноверским). И не больно-то они похожи. Все же сопля идет от высоко сидящего на кости основного ремня, там сильно затянув, больше себе проблем создашь, чем лошади. Чешский в этом плане куда опаснее - сидит низко, а некоторые энтузиасты вешают его над самыми ноздрями и затягивают пока тянется. В результате у лошади не рот, а куриная жопа, и ноздри с губами болтаются, как хвостик у воздушного шарика :evil:

 

[Charly]

Я вроде в крупном городе живу, но такого зверя ни разу не видела и не слышала о таких. ))) Видимо малопопулярен все-таки.
Присоединюсь к спору насчет капсулей, хотя не спец, поэтмоу сугубо исходя из прочитанного в разных местах.
То, который на картинке ранее я видела под названием Гановерский. Английский - это который застегивается выше трензеля, что с соплей, что без сопли. С двумя ремнями видела минимум два варианта - мексиканский, где оба ремня пристегиваются достаточно близко друг к другу и какой-то еще, где верхний ремень идет почти под глазами. Второй вариант видела вживую на лошади на соревнованиях, поэтому не знаю, что это.