Не забывайте об еще одном факторе: воле к победе. Чтобы стать чемпионом, нужно желать этого. Если лошадь не хочет бежать, то она встанет. Значит духом слаба. А выигрывают сильнейшие. Которые не шарахнутся в сторону от шума трибун, которые будут стремиться вырваться вперед. И эту волю к победе лошади передают своим потомкам.Снегурочка написал(а):
Зачем открыла тему?Эльга написал(а):
Крови там хорошие, но это ЧК, следовательно заездится он в 1,5 года, если продам. А если оставлю себе, то мне за него отвечать. Но после этой темы, перелопатив кучу литературы, сделала вывод. Даже если оставлю, он будет заезжен так посчитает нужным тренер и если это будет 1,5 года, то это будет 1,5 года, а если позже, то позже, и испытан так, как полагается. Отдельное спасибо Сар за ссылку на статью про методичку. Эта методичка у меня оказывается была, но я как-то не обратила на нее внимание, а почитав, многое пришлось к душе.
Ну так ведь вопрос, что такое "грамотно", мы сейчас и обсуждаем, я так понимаю? Твоё "грамотно" выражается в этой методичке, я правильно понял? Мне бы при заедке своей лошади важно более глубоко разобраться в данном вопросе, потому что по той информации, которой на данный момент владею я (часть её я приводил в данной теме), ранняя работа под верхом на молодой лошади может принести больше вреда, чем пользы (если говорить о хобби-классе и существующих реалиях конивладения в наших странах). И если уж выбирать радикальную точку зрения, к которой тут большинство стремиться, то по моему мнению уж лучше чтобы обычные люди принимали как факт, что объездка происходит не раньше 4-х лет, чем потом читать на форумах темы об угробленных в 10 лет лошадях. Потому что частникам в большинстве своём не нужны высочайшие спортивные результаты, которые можно получить, грамотно заезжая лошадь в 1,5 года (тем более что таких специалистов ещё нужно поискать), так зачем подвергать лошадь лишнему риску? Таким людям нужна счастливая, здоровая и долгая жизнь их лошади, что отдаётся обычно взамен на те самые "достижения" у спортивных лошадей. Ну а заездить (в смысле приучить к седлу и дополнительному весу на спине), действительно имеет смысл и раньше. Что же касается "отбора", то каждый частник может решить этот вопрос для себя сам, проведя все необходимые исследования в первый год жизни жеребёнка (чтобы исключить очевидные и внутренние (например, порок сердца) пороки развития), и следующий раз перед случкой, если она планируется. И для этого совсем не обязательно выставлять лошадь на скачки
, частнику не слишком нужны её результаты по выносливости и быстроте., вполне сравнимой с теми же спортивными достижениями.
Можно ли начинать грамотную объездку молодой лошади в 1,5-2 года? Да, можно. Но не нужно Да ладно, может Вам и все равно, что лошадь при этом подомнет под себя человека и чьи-то дети останутся сиротами либо чьи-то безутешные родители всю оставшуюся жизнь будут проливать слезы.Эльга написал(а):
Нельзя! Е-мое, ну нельзя!!! гнуть лошадь в 1,5 года! Серпантины, змейки, да Вы что? Это реально калечь получиться и до 10 лет. Про корду ничего не скажу, если я пришла (а я там 6 дней в неделю круглый год за исключением командировок), то лошадь работает только под верхом. Я ее на корде раза 3 гоняла, и тренер при мне раз 10 перед напрыжкой (это за год и 3 месяца то). А сейчас в седло, отшагал, порысил и потом можно слезть и напрыгивать под седлом без всадника. Правда мы в шпринтгартене ее не напрыгивали, но мне особо это и не надо. Она прыгает подо мной 50-60 см и ладно (хотя напрыгана до 130). По корде есть еще момент. Если по какой-то причине лошадь стояла (жуткие погодные условия), то на корде она начнет сильно играть и с дури может сама себя задеть. Менее травматично для моей конкретно лошади отработать под всадником, так ее можно сдержать и не дать покалечиться.Эльга написал(а):
Эльга написал(а):
Ну вот мы и обменяльсь ощущениями от сообщений друг друга7_ira написал(а):
Можем идти дальше? В действительности никакого ужаса не было бы, если бы у всех нас была хорошая привычка сперва уточнять, что имел ввиду собеседник (вместо того, чтобы считать его идиотом или дилетантом :roll: , который мог написать такое!). Кстати, это всё ещё Ратмир, хотя Эльга тоже иногда участвует в написании Эльга написал(а):
Господи, у меня аж слёзы на глаза навернулись, правда :cry: Ну а если без потетики, то я нигде и не писал о том, что спасение человека - это плохо, я просто подчеркнул, что поступая таким образом, вы спасаете в первую очередь именно себя, и не стоит подменять это заботой о лошади.7_ira написал(а):
Нет7_ira написал(а):
Хотя падений видела немало (с десяток, так точно). Единственное подобное падение, повлекшее травму, и то которого Эльга в живую не видела, было связано с неправильной подсечкой на киносъёмках (у всадника была повреждена рука, и он не смог вытянуть, в результате чего у лошади буквально оторвалась нога, и её пришлось усыпить).Знаете, читая ваше описание, я бы скорее разуверился в человеческой природе, а именно в способности учитывать имеющиеся факторы и делать адекватные выводы :roll: Может, вы надеялись на то, что после месяца шаговки она на воле будет просто шагать и щипать травку?! :shock: Естественно, что в природных условиях лошадь бы сама как-то разобралось с этой травмой (или с ней бы разобрались), но учитывая нашу любовь к лошадям, никто не выкидывает её на самолечение и не оспаривает тот факт, что ей нужно помочь. Но при этом нужно понимать, что она живёт в условиях, созданных человеком, а потому не всегда может адекватно отреагировать на ситуацию, а значит нужно вносить необходимые коррективы. С нашей старшей кобылой нам тоже пришлось ограничивать её в движениях примерно месяц, постепенно повышая нагрузку искусственым путём, безо всяких бегов на свободе, как бы ей этого не хотелось - и всё прошло прекрасно.7_ira написал(а):
Спасибо за замечание, мне действительно следовало уточнить (хотя казалось, что это и коню понятно), что если при сравнении безопасности работы на корде и змеек/серпантинов преимущество отдаётся вторым, то подразумевается, что лошадь будет на них гнуться меньше, чем при работе на корде. Серпантины и змейки мы регулируем так, чтобы поворот корпуса там был минимально необходимый, и радиус полувольта серпантина больше, чем радиус корды. Удобство и преимущество перед кордой я вижу здесь в возможности чередовать повороты в обе стороны с хождением по прямой.7_ira написал(а):
Эм, даже не знаю, что вам посоветовать. У нас обычно лошади двигаются по лесу сами. При прогулках на старших лошадях ребёнок бегает самостоятельно, часто уходит в галоп, прыгает через всё что попало, очень любит бегать вверх-вниз. Естественно, шанс получить траму в таких условиях существует и будет даже выше, чем если вы никогда в жизни не будете выпускать лошадь на волю и всегда достаточно и аккуратно отрабатывать её верхом. Но ведь этот шанс увеличивается с тем возростом, когда лошади впервые представляется такая возможность. А так как наш ребёнок бегает по лесу с рождения, проблем у неё с эти не возникает. В данном случае, сравнивая опасность травм при самостоятельных прогулках по лесу и ранней объездке, можно заметить, что для первого лошадь природно куда как больше приспособлена, а вот учесть все нюансы при ранней объездке получается, увы, не всегда.7_ira написал(а):
Проблема известная, присущая всем жеребятам7_ira написал(а):
Но тут либо смириться и решать её воспитанием, либо решать её изоляцией жеребёнка во время работы на кобыле и заниматься с ним отдельно. В нашем случае мы комбинируем оба варианта: приучаем её уважать личное пространство при езде верхом на других лошадях так же, как при работе с ней непосредственно с земли. За свои 1,5 года кобыль (явная альфа!) уже привыкла к тому, что когда мы сверху - нужно быть осторожнее (хотя когда нас сверху нет, она шпыняет любимого Мальчика только в путь!). Критических ситуаций под седлом за это время было не много, и 99% из них были связаны с нашей невнимательностью. Я, к примеру, один раз таки получил нормально её копытом по ноге, но исключительно из-за того, что пренебрёг банальной техникой безопасности - я поднял Мальчика в галоп после перехода трассы, когда Леля нервничала и носилась вокруг нас, а потом ещё и подпустил её черезчур близко. С того времени я стал куда внимательнее (не повторяйте мой опыт), и теперь предупреждаю такие ситуации заранее, хотя их уже практически не возникает.Я не сильно знаком с опытом "тыкольщиков" (хотя для общего развития интересно будет как-нибудь познакомиться), поэтому не могу с вами подискуттировать на эту тему. Но то, что вы описали в качестве примера, мне тоже не слишком близко. Не знаю, где вы у меня могли увидеть желание "притушить" лошадь, но с удовольствием приглашу вас в гости к нашей "притушеной", вам должно понравиться, как мы все вместе (я, Эльга и наши лошади) носимся по полю. Естественно, что любые стеснённые условия притупляют не только физическое, но и психическое развитие лошади. Именно поэтому наша Леля с детства бегает с нами, в 3 месяца погналась за трактором, да и вообще спокойно воспринимает всё, что обычно так пугает лошадей. Сейчас наши бедные кони стеснены всего 16-ю гектарами, где они вынуждены ютиться :>OlgaN написал(а):
Э-э-э... Это получается только я данную статью внимательно прочёл хотя бы до половины?7_ira написал(а):
Специально для 7_ira, ну и для остальных наверно, переведу весь абзац целиком:
Ну я же писала, что постепенно ввели в работу и в леваду отпустили после того, как в тренинг ввели полный круг галопа (2 км). Может неясно выразилась, но введение в тренинг (после месяца шаговки)подразумевает шаг + сначала 2-3 темпа рыси, потом на следующий день 50 м рыси, потом на следующий день 2х50 м рыси, потом 2х100 метров и т.д. и.т.п при общем объеме работы в 10-14 км. Когда имеем устойчивую долгую рысь, то также постепенно добавляем галоп, заменяя репризами галопа часть рыси. В тот день она долго рысила и хорошо кентеровала. Уже отработанную отправили в леваду и вот.Эльга написал(а):
Что касается жеребенка, не знаю, не знаю. У меня жеребчик, в месяц попытался стащить меня из седла, вцепившись в крагу как собака. Сейчас общий язык нашли, но эта сволочь банально играет - разгон на нас, на разворот, на свечу и на мамку - такие у него игрушки. А сверху то я. Вот и думай: или мне прилетит, или в уздечке запутается или, да много или. А хлыст в руках не очень хороший вариант. Кобыла панически боится серьезного замаха хлыста (очевидно там, откуда я ее купила, ей хорошо прилетало), поэтому при попытке ударить жеребенка психует и подрывается. Я то сижу, а кобу жалко (при том что вообще-то я хлыстом с нее насекомых сгоняю). Да и этот козел знает в какой руке хлыст и с этой стороны не заходит. Еще он пристраивается сзади и кусает кобылу за ноги, или прыгает ей на круп. Но от этого я почти избавилась. Я заставляю кобылу откидывать зад в разные стороны попеременно, в итоге жеребчик промахивается раз за разом, в конце концов обижается и носится сам либо уходит пастись. Но свечи это нечто. Сейчас ,кстати,он ждет кобылу в деннике.Эльга написал(а):
Многие вещи осознаются не сразу. Теперь я понимаю, почему тренер все время говорит мне: освободи лошадь, дай ей встать на ход , не зажимай, двигай ее. Как же он прав. Я ведь раньше хотела телепушку, а теперь мне нравиться вот это летящее ощущение активной, сильной и уверенной в себе лошади (но скакать не дам, хотя уже начинаю задумываться, что может только пока? :mrgreen: ).OlgaN написал(а):
Разумеется, нет; я считаю, что молодым лошадям однозначно вредна лишь регулярная работа по всадником. Работы в руках или в упряжи это не касается или касается меньше.
Верно.
Опять бесспорно.
Снова правильно (см. выше). Поэтому работа лошади в руках была придумана уже очень давно. То, что ей кто-то не владеет и потому пытается заменить ее более понятной работой под верхом - это личная проблема товарищей невежд, не более.
И опять правильно. Только где здесь хоть слово о тренинге или испытаниях именно под всадником? :lol:
Увы, но Вас грубо обманули.7_ira написал(а):
Специально написал комментарий, чтобы был понятен смысл, но и даже с комментарием почему то смысл от вас ускользнул.Наглый Чайник написал(а):
Как только побежит, так тут же у неё лапки заплетаются, того и гляди ножку засечёт. " И если только он это скажет, цена его лошади сразу - чик, и тысяч на 100 становится меньше.
Сар, я с Вас балдею и валяюсь под столом. Как можно так откровенно перевирать то, что написано? Вы мне исписались на форуме, что Руни был противником ранней заездки. Но сам Руни этого нигде не писал. Если кто возьмет на себя труд найти его книгу и почитать рекомендации в конце, то человеку сразу все будет понятно.Cap написал(а):
Говорите, спотыкаются только дурноезжие лошади? Нет, Вы реально знакомы только с лошадью в вакууме :mrgreen: . Элементарный пример спотыкания. Какой-нибудь придурок бросил синтетическую завязанную намертво веревку, которой тюки с сеном перевязывают, на дорожку, трактор дорожку обработал, а веревочка засыпалась земелькой и ждет свою лошадку. Лошадко одной ножкой наступила, вторая попала в высунувшуюся петельку и бац, хорошо если просто споткнулась, а всадник успел и поддержал.Cap написал(а):
Про Барборо Вам напишут другие люди, более знакомые с его историей. А так, между делом ,в разведение он и не пошел и от него нет ни одного потомка. У ЧК запрещено искусственное осеменение. Что касается почему не освистали. У него было сердце бойца, абсолютная воля к победе, редкое качество среди людей, а то, что произошло - несчастный случай. Такое бывает редко, но очень метко и вдвойне больно. Что касается выбраковки на ипподромах, то это обычно те травмы ,которые появляются из скачки в скачку или вылезают при тренинге. Броки (слабые сухожилия или плохая координация движений, приводящая к засечкам), жабки и т.д. Тут расписывать не буду ,так как не профи в этом деле.Minatek написал(а):
Советую посмотреть гонки хотя бы по телевизору. И обратить внимаение, сколько раз машины съезжают с круга и какая бригада ремонтников их поджидает. И тем не менее есть даже смертельные случаи из-за технических неполадок.Minatek написал(а):
Вы в любом случае эксплуатируете свою лошадь, даже если она у Вас просто катает мячик в леваде. Лошадь рождена свободной и должна бегать в табуне, рожать жеребят с 3 лет ,попадать в зубы к хищникам, получать травмы и дохнуть от них. А Вы ей этого не даете. Даже если вы лечите ее от травм, то Вы элементарно не даете ей свободно сдохнуть. Кроме того, я приводила данные, что ЧК лошади скакали с 2 лет с момента основания породы. Ну а остальное лень повторять.Minatek написал(а):
Ратмир (Эльга). Есть научно обоснованные методики. Их здесь привели. Далее все зависит от хозяина.Эльга написал(а):
Эльга написал(а):
Если вы говорите исключительно о методиках работы с молодой лошадью в спорте, которые подразумевают раннюю объездку, то они не единственные "обоснованные методики", у той же Деб Беннет также есть вполне аргументированное обоснование более позднего начала работы под верхом. Но вы вновь не обратили внимания на очень важный нюанс: частнику просто не нужно объезжать лошадь в 2 года! Минусов в таком подходе куда больше, чем плюсов, так к чему вновь гнуть свою линию о том, что "вот есть наилучшие методички, проверенные временем". Да, есть. Но в данном случае их имеет смысл использовать как один из источников, есть и другие, например относительно работы с лошадью с земли. Потому я с темой спорта завершаю, пусть о ней говорят более сведущие в этом люди. А на последок для примера приведу общую информацию спортивной медицины о работе с детьми, кому интересно - почитает, и найдёт очень много общего с работой молодых лошадей и возможными проблемами, её вызванными. Если кому интересна будет постепенная работа со своей лошадью, как это было описано выше - рад пообщаться по данной теме :wink:7_ira написал(а):
Это я так понимаю, к тезису об исключительности чистокровной породы и её раннеспелости? Иными словами, я так понимаю, вы косвенно даёте понять, что все остальные всадники, спортсмены и конезаводчики, которые не занимаются скачками ничего не понимают в раннеспелости? Ведь, если это всё действительно так, то что мешает федерациям конного спорта внести поправку в правила о соревнованиях? Лошади ЧК такие замечательные, раннеспелые, поэтому допускаются на соревнования соответствующих возрастных групп на год раньше. Как говорится одобрено минздравом, подтверждено лучшими конезаводчиками. Будь это действительно так, они уже давно вытеснили бы остальные породы в спорте.7_ira написал(а):
