Скорость роста копыт

[Charly]

Клеш убирался дважды без изменений условий содержания. В прошлый раз не удалось понять причин.
Коваля я менять не собираюсь - к сожалению имею негативный опыт такой попытки. Все вокруг рассказывают как все что угодно можно поправить каким-то мифическим ковалем, но я пока таких не встречала, а экспериментировать с умельцами, которые красиво льют в уши желания нет.

 

[Sara]

Клеш, ИМХО, от подкормки не зависит вообще никак

 

[eteri]

У меня была кобыла в работе, проблема была как у вас. Давали крапиву сушеную. Увеличивает рост почти за месяц. Рог растет очень быстро. Помимо этого копыта постоянно увлажняли, вода и мазь зеленая на мокрое копыто.

 

[eteri]

можно поправить каким-то мифическим ковалем,

Юрий Иванович Колубелов и его проверенные ученики. Но только не Андрей Туев.

 

[koval 16]

Клеш как бы зависит не только от того, чем вы кормили, а реально от условий содержания. И что делает ваш коваль.
Клеш можно полностью убрать ничего вообще не меняя у лошади, кроме коваля. Он не факт что плохой, просто не тот.

Копыто - это эластичная структура, которая находится под воздействием двух противоположных по направлению сил: сверху действует сила тяжести, а снизу - реакция земли. Копытная стенка повторяет форму копытной кости, которая задается генетически. Окончательная же форма копытной капсулы зависит от постановки конечностей и распределения веса лошади по копыту. Подкормки могут влиять на качество рога, но никак не влияют на форму копыта. И коваль здесь не при чем.

 

[Charly]

Не могу цитировать. То что мне говорил коваль согласуется с последним постом. Коваль слегка подправляет постав и распределение веса. Но без нужного качества рога стенка все-равно плывет. Не так как когда я его только купила - тогда копыто вообще было почти плоское и круглое - но плывет. А вот качество рога подкормка как раз и может дать.

 

[DM76]

Ориентируюсь исключительно на ваши слова. Возможно реальность выглядит иначе.

Коваль слегка подправляет постав

постав можно подправлять жеребенку до 3-х месяцев, ну может до 6. Попытки исправить постав взрослой лошади ни к чему хорошему не приводят, особенно если пытаются править косолапость или размет (будет страдать копытный и путовый суставы)

Но без нужного качества рога стенка все-равно плывет.

Если стенка постоянно плывет, значит она перегружена и

и распределение веса.

не удалось сделать на всю плоскость копыта.

копыто вообще было почти плоское и круглое

плоское копыто - не очень хорошо, круглое копыто - хорошо. Если круглое было, то теперь оно каким стало, интересно.

 

[Sara]

Если круглое было, то теперь оно каким стало, интересно.

Может, это было заднее копыто, и теперь оно стало треугольным?

 

[DM76]

Может, это было заднее копыто, и теперь оно стало треугольным?

не верю в такой сценарий. Про переднее из круглого в вытянутое - верю, а в заднее круглое изначально почти не верю, разве что там жуткая торцовость была, но тогда оно бы не было плоским. Не, точно про переднее речь. Делаем ставки ;-)

 

[Charly]

Возможно реальность выглядит иначе.

Почти наверняка. Сложно передавать чужие слова о том в чем сам детально не разбираешься.

Попытки исправить постав взрослой лошади ни к чему хорошему не приводят

Наверное я неправильно подобрала слова. Но правильных не знаю. Имела ввиду небольшие корректировки с целью более равномерного распределения веса. По молодости конь сильно неравномерно стирал копыта, особенно задние.

плоское копыто - не очень хорошо, круглое копыто - хорошо

Задумвлась. Нет речь не о заднем. Было как тарелка. Сейчас оно чуть более овальное (и высокое само собой) и нужно присматриваться, чтобы различить нормальное и кривое копыто. "Круглое" на самом деле тоже было слегка овальное, но вбок. И вообще я могу сейчас опять подбирать совсем не те слова, которые адекватно опишут что там с копытами. Подковы на передах круглые.)))

И по поводу перегруза стенки. Она плывет равномерно. Строго говоря сейчас я глазами вижу только подзажатую пятку (последствия недавнего гниения стрелки), остальное со слов. Раньше и неравномерность стирания и тот же клеш был виден невооруженым глазом неспециалиста. Так что процесс по любому идет.))))

 

[Siamese]

Вот вам клешеное сильно копыто. Лошадь с большим количеством выгула и никакущим рационом - не фонтан сено, 1,5 кг овса, конкурные нагрузки под детьми, подкормок никогда не видела. Гуляет в болоте, работает на траве. Коваль не абы какой это делал.

Полгода исправления, раз в месяц, плюс пролечили трещины от гнили (появилась от засверливания). Я исправляла.
Это после 1-го раза

Это итог

Форма по сей день держится и ничего не трескается. Я думаю Ваши условия содержания куда лучше.
Это не доказывает, что Ваш коваль совсем плох. Быть может если бы вы выложили фото, вам бы подсказали, что надо убирать, чтобы они больше не клешились и вы начали немного разбираться сами. Много мнений это же хорошо =)

 

[Charly]

Такого как на фото у нас не было никогда!
Трещинки и заломы - да случались, но настолько сильно у моего коня не клешило копыто даже когда я его только купила.
Нашла старые фотки. Простите - не в чем перевернуть...

Это переда. Недели через две после расчистки плюс-минус (не помню уже точно). Май месяц.
Правое копыто пересушено и трескается (если присмотреть видно трещинку). Левое расклешается (это оно было почти плоское).
Просто чтобы было понятно, как в нашем случае выглядит клеш. Глазом я его не вижу. Коваль мне показывал в процессе расчистки где он его видит и все подробно рассказывал. Пересказывать не буду - перевру же.
И сразу после расчистки я не вижу разницы между двумя копытами, только высота пяток разная. Так что пытаться осваивать что-то самой в данном случае видится мне бесполезным. Для меня нет разницы между проблемным и беспроблемным копытом моего коня. Только по тому как быстро и как сильно отламываются кусочки от правого копыта.

 

[Siamese]

Сейчас попытаюсь на пальцах))
Ваша проблема в подвернутых пятках. Это уже работает физика. У лошади есть физиологически правильная точка отрыва и точка приземления. Они образуют как бы плоскость опирания в целом. У передних копыт эта плоскость должна стремиться к кругу. Когда пятка подвернута под низ - в ответ на это уезжает и стенка и зацеп, потому что плоскость опирания это понятие, близкое к константе. Т.е. копыто сохраняя подвернутую пятку пытается сохранить и этот круг. Если пятку не вернуть на место - клеш никуда не денется. Я вам проиллюстрировала, что у вас происходит. По рисунку копыта вы можете пронаблюдать это вживую. Красная линия показывает реальную длину пятки.

Если вы посмотрите на мои фото, а конкретно пятку,вы увидите, как из лежащей под копыто она в конце пришла к нормальному углу. Да, там конечно более запущено, чем у вас, но случаи похожи.
Плюс я не вижу что у вас с подошвой. Скорее всего на левом переде она близка к плоской и более близка, чем на правой.
У лошади от природы большая редкость разность ног кардинальная или плечей. Как то так вышло, что у левой ноги в какой то момент пятка подъехала, а длина то ноги не изменилась. Организм лошади приспосабливается к изменениям в теле различными и порой весьма интересными способами. В данном случае кость опускается в капсуле ниже. А форма копыта это повторяет. Потому подошва на левой тоже уходит вниз и помогает стенкам разъезжаться. Мышечный корсет то стремиться 2-я ногами одинаково работать (понятно там однобокость у лошади есть, но по прямой я имею ввиду)

На правой ноге тоже проблема, но связана она с тем, что боковые стенки делаются в одной плоскости с зацепом и пяткой. А рог этот совершенно там не нужен и как следствие едет в стороны. Потом может под низ и пятка поехать за утянутыми вбок стенками и на правой ноге.

Вашему ковалю надо перестать трогать подошву. Стрелку и заваротные стенки - нужно. Зацепы делать короткими и делать скупы на боковых стенках. На левой ноге не давать подъезжать пятке, ее тоже надо срезать, надо делать площадь опоры правильной, подвернутая пятка и короткая пятка в итоге для костей одно и тоже, но правильная по росту короткая пятка значительно меньше травмирует, чем подвернутая и длинная. А короткая с правильной опорой постепенно станет нормальной длины, как только на нее будет приходится нормальная нагрузка.

Боковые стенки должны выглядеть так

Со временем этот изгиб станет намного меньше.
Да, лошадь после этого может начать щупать. Изменение структуры копыта не всегда происходит безболезненно. Это нормально, максимум неделю пощупает на твердом и пройдет. Но это не факт, что произойдет в принципе, может и не щупать.

 

[Siamese]

Какая еще бывает клеш))

Исправление

Жеребец из того же хозяйства. С таким же рационом. Щупал вообще ппц от минимальных обработок копыт. Рахит был по детству.

В движении

View: https://youtu.be/qVkL1amhpoY

View: https://youtu.be/ohcCmiGQTrg

 

[Charly]

Если пятку не вернуть на место

Пятка не поднимается. У него и зада такие же. Причем чуть ли не с рождения. И мне больше нравится идея расчистки с учетом правильности расположения суставов, а не попытка выпилить из копыт что-то правильное внешне.

По рисунку копыта вы можете пронаблюдать это вживую. Красная линия показывает реальную длину пятки.

Вы не правы. На правом копыте нет угол пятки нарушен, но не так, как Вы нарисовали. К сожалению, мне не на чем нарисовать Вам в ответ. Линии на правом копыте идут под другим углом, чем на левом, но так же почти параллельно. На фото плохо видно, но живьем мне это показали и я увидела.

Скорее всего на левом переде она близка к плоской и более близка, чем на правой

Подошвы примерно одинаковы. Если мы говорим о своде. Правое копыто еще слегка деформировано из-за зажатой стрелки, после гнили.

но связана она с тем, что боковые стенки делаются в одной плоскости с зацепом и пяткой

Как Вы можете оценивать что и как делается на отросших копытах? Я же написала, что это не сразу после расчистки. Копыта уже отросшие.

Вашему ковалю надо перестать трогать подошву. Стрелку и заваротные стенки - нужно

Именно так он и поступает уже почти семь лет.

но правильная по росту короткая пятка значительно меньше травмирует, чем подвернутая и длинная

Пятка короткая и угол роста рога по всему копыту примерно одинаковый. Здесь придется поверить на слово. До следующей расчистки ждать еще долго.

А короткая с правильной опорой постепенно станет нормальной длины, как только на нее будет приходится нормальная нагрузка

Это теория.

Боковые стенки должны выглядеть так

Вы с самого начала читаете тему? Так сделать нельзя! Просто нечего срезать - стенка очень тонкая. Сейчас пока заращиваем трещину на подковах коваль срезает стенку. Посмотрим, что из этого получится. У коня еще месяца четыре. Наметится положительная тенденция - обдумаю ковку на круг.

Какая еще бывает клеш))

Исправление

Это мне зачем? Я не специалист. Из ужас-ужаса сделали ничего так копыта, но я не могу оценить эти самые ничего так копыта. Может там тоже есть косяки.

А насчет щупать. У меня конь щупал и даже хромал ровно один раз, при вынужденной попытке сменить коваля. Больше я так делать не буду. У хорошего коваля лошадь после расчистки не щупает и щупать не должна. В обратном Вы меня не убедите.

 

[Siamese]

Пятка не поднимается. У него и зада такие же. Причем чуть ли не с рождения. И мне больше нравится идея расчистки с учетом правильности расположения суставов, а не попытка выпилить из копыт что-то правильное внешне.

Вы не правы. На правом копыте нет угол пятки нарушен, но не так, как Вы нарисовали. К сожалению, мне не на чем нарисовать Вам в ответ. Линии на правом копыте идут под другим углом, чем на левом, но так же почти параллельно. На фото плохо видно, но живьем мне это показали и я увидела.

Подошвы примерно одинаковы. Если мы говорим о своде. Правое копыто еще слегка деформировано из-за зажатой стрелки, после гнили.

Как Вы можете оценивать что и как делается на отросших копытах? Я же написала, что это не сразу после расчистки. Копыта уже отросшие.

Именно так он и поступает уже почти семь лет.

Пятка короткая и угол роста рога по всему копыту примерно одинаковый. Здесь придется поверить на слово. До следующей расчистки ждать еще долго.

Это теория.

Вы с самого начала читаете тему? Так сделать нельзя! Просто нечего срезать - стенка очень тонкая. Сейчас пока заращиваем трещину на подковах коваль срезает стенку. Посмотрим, что из этого получится. У коня еще месяца четыре. Наметится положительная тенденция - обдумаю ковку на круг.



Это мне зачем? Я не специалист. Из ужас-ужаса сделали ничего так копыта, но я не могу оценить эти самые ничего так копыта. Может там тоже есть косяки.

А насчет щупать. У меня конь щупал и даже хромал ровно один раз, при вынужденной попытке сменить коваля. Больше я так делать не буду. У хорошего коваля лошадь после расчистки не щупает и щупать не должна. В обратном Вы меня не убедите.

Вы написали, что не разбираетесь, но комментируете. И при чем совершенно по иному интерпретируете мои слова.
Я как раз таки после лепильщиков с картинки копыта и исправляю. В том числе якобы не растущие пятки. Согласно опорно двигательному аппарату лошади, а не как мне приспичило. Никто никогда не страдал и лошади копыта по полгода носят, а не по 2 недели. И работаю не первый год и с копытами конкурных спортивок, берущих призы, если уж вам показалось, что я мимо пробегала и решила так просто блеснуть)
В любом случае вам решать, что делать, я лишь сказала о том, что увидела на вашем фото. Мне совершенно не интересно доказать что вы не правы или ваш коваль неправ. Я полагаю, вы ищете решение, как избавиться от клеша. Фото я вам привела в пример того, что клеш не проблема подкормки. Видите вы там косяки или нет - то что клеши нет вы увидели.
Я могла бы больше вешать фото, если бы у меня было меньше лошадей в работе и больше времени заниматься фотографированием.
*а на счет не должна щупать - со здоровыми копытами безусловно. А когда они требуют исправления может вылезти все что угодно, потому что опорно двигательный уже приспособился к патологии, а теперь ему надо перестроиться. Если меня вынуть из обуви на траву я тоже буду еле ползать, ибо никогда голыми ногами по ней не ходила. У меня просто нет мозоля. Так же и с плоскими копытами, стоящими на уехавших стенках. И стенки и пятки будут тонкими, от недостатка кровообращения, сколько их не пичкай подкормками.

 

[Charly]

но комментируете

Я комментирую только то, что вижу глазами, если Вы заметили. Копыта своего коня я знаю достаточно хорошо. Вы будучи опытным ковалем (не будем думать о Вас плохо) не увидели по фото реальное положение вещей. Чего же Вы хотите, чтобы увидел человек не являющийся специалистом и не вникающий дальше особенностей одной единственной лошади?

Согласно опорно двигательному аппарату лошади, а не как мне приспичило

Вы показываете картинки. Из плохой картинки в неплохую картинку. Такая же неплохая картинка у моего коня сразу после расчистки, но проблема все-равно есть. Так что картинкам я верить не спешу.

Я полагаю, вы ищете решение, как избавиться от клеша

Неправильно полагаете. Как я уже писала несколько раз - я вообще не вижу проблемы у своего коня. Мне их озвучивает мой коваль и он же комментирует, если вдруг что-то меняется в ту или иную сторону и предлагает пути решения, если в худшую.
Здесь я задала конкретный вопрос ровно потому, что протупила вовремя спросить у коваля, когда он уточнял у меня чем я таким кормлю коня. Просто забыла про подкормки из-за прошедшего времени.

Видите вы там косяки или нет - то что клеши нет вы увидели

Я на своем коне не вижу клеша уже несколько лет. А он есть. Так что что я там вижу по фото вообще не показатель.

И работаю не первый год и с копытами конкурных спортивок, берущих призы

Не хочу обидеть лично Вас, но точно такой же специалист, который много лет работал со спортивными лошадьми зарезал мне коня. Другой за два раза просто откатил прогресс назад - уже основательно подправленное копыто опять уплыло.
Так что вообще ничто не является показателем. Особенно в интернете, где каждый начитавшийся литературы в принципе может неплохо себя представить.
Опять-таки не лично о Вас. Я Вас не знаю.

я лишь сказала о том, что увидела на вашем фото

А я внесла корректировки о том, чего по фото не видно. Действительно не видно.

 

[koval 16]

Какая еще бывает клеш))

Вы считаете, что обкусив копытную кайму клещами, избавились от клеша? … я сомневаюсь. Да, визуально от клеша можно избавиться, если пройтись рашпилем по копытной стенке сверху вниз и выровнять ее, то есть избавиться от вогнутости (dish). Но растяжение листочкового слоя останется, пока не срастет вниз вместе со стенкой.

Клеш может быть по причине запущенности копыт, особенно когда лошадь содержат на мягком и влажном грунте. А может быть по причине не правильной постановки конечностей или вследствие угловых деформаций, т.е. когда направление веса лошади не совпадает с направлением силы тяжести.

Расклешение вызывает ослабление копытной стенки, которая может треснуть или обломиться. Запиливание и засверливания трещины не останавливает ее развития. Избавиться от трещины помогает только своевременная расчистка копыта.

P.S. А для чего выложено видео?

 

[Siamese]

Вы считаете, что обкусив копытную кайму клещами, избавились от клеша? … я сомневаюсь. Да, визуально от клеша можно избавиться, если пройтись рашпилем по копытной стенке сверху вниз и выровнять ее, то есть избавиться от вогнутости (dish). Но растяжение листочкового слоя останется, пока не срастет вниз вместе со стенкой.

Клеш может быть по причине запущенности копыт, особенно когда лошадь содержат на мягком и влажном грунте. А может быть по причине не правильной постановки конечностей или вследствие угловых деформаций, т.е. когда направление веса лошади не совпадает с направлением силы тяжести.

Расклешение вызывает ослабление копытной стенки, которая может треснуть или обломиться. Запиливание и засверливания трещины не останавливает ее развития. Избавиться от трещины помогает только своевременная расчистка копыта.

P.S. А для чего выложено видео?

Вы не внимательно читаете или смотрите. Во первых форма копыт сильно изменилась, во вторых угол наклона пятки и исправлялись они полгода. Год прошел, клеши больше не было и запиливать больше не приходилось как то специально.
Если вы не видите по фото направление роста, я не знаю, что и как еще обьяснять.
Видео чтобы было видно что лошадь после таких запилов не помирает.
А срасти деформация как должна без снятия нагрузки? Или физика на копытах вдруг перестает работать от силы мысли коваля?

 

[koval 16]

Деформация срастет, если не будет факторов, ее провоцирующих, но каждый конкретный случай индивидуален.