Спорт и НХ

[Mashich]

Уважаемый Forger 1, что же вы ник то подобрали столь ненавистного буржуйского написания? в русском языке слов Вам что ли мало? действительно поверишь, что у америкосов лексика богаче! или же так слабы духом, что Вам все таки НАВЯЗАЛИ ненавистный образ жизни и стиль поведения?

Скажите мне тогда по НХ можно ли лошадь наказать за то, что она например козлит от большого кол-ва энергии или вытворяте другие штуки связанные с тем же? По идее... нет?

Valerie - по идее - наказывать нельзя, да и не нужно, это бесполезно...
если козлит - "играет" от избытка энергии, то желательно дать лошади возможность "выпустить пар" перед работой, что бы она стала более внимательной - это безотносительно к НХ, для любой работы полезно, другое дело, что в НХ эта внимательность достигается работой на уважение на корде/в бочке перед седлом (определенные упражнения), а в классике - просто предаставляют лошади возможность поноситься на корде с "козло-пуками"(С)
Часто лошадь козлит от того, что у него что то болит (спина например) или конь знает, что так он отделается от всадника...
в случае болей (это вет определит) - нужно лечить, а потом уже требовать нормальной работы
в случае отделывания от работы - это отдельная песня....
а вообще именно про отучение козлить была где то большая тема, там много хороших советов...
http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t ... 7%E8%F2%FC

 

[Анюта М]

Хи-хи, мне лично темы про спорт и НХ начинают напоминать темы "давайте спасем городских лошадей". Амазонк, честно, если бы знали имена олимпийских чемпионов, достигших успеха исключительно методами НХ, давно бы их сказали. Я лично таких не знаю. Знаю фамилии спортсменов, которые известны там у себя в Америке. Нам они вряд ли что-то скажут. Как и фамилии англичан (о спортсменах из других стран я пока не знаю).
А теоретически почему бы не быть спорту совместимым с НХ? Если не хватает импульса, и нужно дослать хлыстом или подсказать шпорой, то это не наказание. Это подсказка. Если ты, конечно, с разумной силой будешь подсказывать ;-) Когда на скачках используют всякие садистские средства типа стеков с электрическим разрядом, это уже не подсказка, а хрен чего, простите.
И не думаю, что кто-то из НХ-шников, чувствуя, что лошадь заходит на препятствие с недостаточным импульсом, тот час ринется оземь и будет работать на уступка давлению или уважение личного пространства :lol:
Чтобы лошадь заходила с хорошим импульсом, работают над импульсом. А над уважением работают чтобы лошадь слушала тебя, а не посылала, когда ты что-то командуешь, а еще чтобы не отвлекалась на страхи и игрушки. Если техника прыжка плохая, уважение не поможет ;-)

 

[Анюта М]

Valerie, а что, помогает наказывать за козлы?

По НХ - не наказывать за какие-то проявления, а искать причину и стараться ее устранить. Лошадь своими козлами выражает недовольство действиями всадника или просто веселится. Значит надо подумать, как сделать так, чтобы она была довольна действиями всадника, и как предоставить ей возможность резвиться, а не только работать.

 

[Mashich]

Анют - не помогает наказывать - ты же знаешь
Конь может начать бояться конкретного сильного всадника, но отыграться потом на более слабом.

 

[Melissanda]

Анют, вот надо же, вопросом на вопросом ответить!
Насчет козлов!
И действительно, слишком много глупых безаргументированных тем стало возникать после сериала. Те только на проконях. Что, впрочем, закономерно...

 

[Аня (n_i_k_k_y)]

Для меня лично конкур и НХ - несовместимы. Отдельные приемы, конечно, можно и нужно использовать. Но не весь метод от начала и до конца. Хотя там написано, что нужно начинать с начала.
Гибкость, конечно, лучше всего развивать в руках. Тока кто пользуется НХ, а кто нет...

Не согласна я с тем, что НХ и спорт несовместимы!
Просто если человеку хочется найти доказательство чего-либо, какую-то информацию полезную - то он всегда найдет. А если он не хочет поменять свои взгляды на отношения с лошадьми, свой менталитет - то его трудно в чем-то убедить.

Вот, к пимеру, книга Паалмана. Полностью натуральная. С самого начала до самого конца про подготовку конкурной лошади.

Кстати, на Старом Друге в разделе статьи есть ссылка на текст этой книги! :wink:

 

[flaner]

НХ учит человека, как дать лошади понять, что тебе от нее надо НЕ ЗАПУГИВАЯ!!!
НХ позволяет более детально изучить повадки именно Вашей лошади. ...
НХ учит лошадь понимать команды с более легкого посыла, а не отучает посылать лошадь.
НХ учит всадника не быть излишне жестоким, а не отменить наказание вовсе.
НХ дает возможность ездить на недоуздке, а не пропагандирует это!
НХ учит лошадь чувствовать всадника, хозяина, лидера. А всадника - чувствовать и понимать лошадь.

все это прекрасно, только причем тут НХ? А разве в классической спортивной подготовке лошади все это не давно открытые истины? Доверие, послушание, взаимопонимание - все эти понятия отнюдь не чужды спортсменам, неужели кто то всерьез полагает, что можно достигать высоких результатов без взаимопонимания с лошадью, а лишь основываясь на страхе? эх...
А возвращаясь к исходному вопросу, мне не совсем понятно, почему он вообще возник. Ну, интересно заниматься и НХ, и спортом, так почему бы нет, просто руководствоваться надо собственным чутьем и пониманием лошади, что и как ей нужно объяснить в той или иной ситуации. Нельзя же к работе с лошадью подходить чисто формально: а как такие-то мои действия соответствую духу и букве НХ? Сразу приходят на ум так популярные в средние века теологические диспуты... :writer:

 

[Olmek]

Доверие, послушание, взаимопонимание - все эти понятия отнюдь не чужды спортсменам, неужели кто то всерьез полагает, что можно достигать высоких результатов без взаимопонимания с лошадью, а лишь основываясь на страхе.

Веришь-нет.. есть, кто так полагают.. притом не только всякие чайники, возомнившие себя профи, а и к сожалению всякие реальные спортсмены.. притом у них у всех есть ученики, которые тоже уверены, что лошадь - тупая скотина и закидывается потому что сволочь, за это ее надо ПРОБИТЬ на препятствие... а на словах-то они все.. ой мамоньки - да лошадь такое тонкое существо, да такое умное.. но стоит глянуть на их РАБОТУ.. нда.. хочется снять его с седла и избить хлыстом также как он избивает лошадь.. ну и я думаю не стоит говорть о стандартной фразе - он над тобой издевается? особено когда у гоня оторвана поясница и он закидывается.. нет, точно издевается!
Ээээх, если бы все было так как ты говоришь.. тогда б мы и в Европе уже нормально выступали.. боюсь только не скоро все это будет А ближе к цивилизации, да, все уже поняли давно и приняли то, что ты говоришь.

 

[flaner]

все-таки не соглашусь, это не вдруг явленная истина, это обычные принципы работы с лошадью, так работали и работают настоящие мастера, в том числе и отечественные, на которых и держится (держалась?) наша школа ВЕ, спорт. В их руках наказание - это эффективный инструмент, один из многих, работы с лошадью, а не способ запугивания. А жестокость - удел бездарностей, неважно, по каким методам они работают...

 

[Амазонка 1]

Хотела гадости всякие написать не буду, а то и действительно форум в гадюшник какой-то превращаеться - не хорошо. Давайте жить дружно и не замечать камней в нас летящих :roll:

Так вот если я правильно поняла из крупиц информации, которые мне выдавали, то спорт и НХ теоритически совместим, а практически ни кто не знает. Так как ни кто этим не занимался, в смысле среди нас, а не среди этих небожителей американцев и др. :wink:
Если медленно и постепенно, то в принципе можно, только надо сначала сделать так, что бы лошадь тебя уважала и т. д. и т. п.

Все равно както до меня не доходит, вот как прогулочную лошадь или в "стиле вестерн" могу предстваить, а вот как совместить спорт с НХ- нет. ДЛя меня спорт, это всегда борьба за первое место, а для этого нужно очень стараться, а тут и нервы, а тут и лишние удары хлыстом, более сильная шпорка.......

Наверное, пока сама не займусь, не чего рассуждать, а там все по ходу разъясниться

 

[Mashich]

Амазонка - а ты правда попробуй! и всем расскажешь!
будем учиться на твоем примере

 

[forger1]

Уважаемый Forger 1, что же вы ник то подобрали столь ненавистного буржуйского написания? в русском языке слов Вам что ли мало? действительно поверишь, что у америкосов лексика богаче! или же так слабы духом, что Вам все таки НАВЯЗАЛИ ненавистный образ жизни и стиль поведения?

Персонально для Вас поясню "хотя уже писал , в специальной теме" ник я взял потому что , понравилась игра слов . Forger - кузнец, фальшивомонетчик. Слово устаревшее и уже не используется . И к вашему сведению это английское слово , а не американское. Американского языка не существует в природе .

Навязать мне , что то достаточно сложно , если вообще возможно . Как не отнять у меня верность слову и долгу . Вы насколько я вижу написанием своего уменьшительно-ласкательного имени на языке родных осин себя не обременяете . Так тогда какие у Вас ко мне претензии :shock: :shock:

Амазонка , извини что засоряю твою тему.

 

[Valerie (oiseau12)]

Недавно видела конкур по НТВ спорт (в воскресенье), таких спортсменов показывают, что аж противно стало. Руки дерганые, лошади такие же из-за этих рук, рты до ушей, закидки, сумашедшая скорость, ноль размеренности. Безусловно это не про всех, кто там выступал. Победитель (а он вроде стал призером России) был действительно лучшим и достойным, никаких дерганий, лошадь шла спокойно и красиво, в сборе, без спешки и показала хороший результат. Вообщем до конца я не стала смотреть конкур, а победитель определился каким-то образом досрочно.
Не знаю уж какие у них там отношения НХ, не НХ, но видно что они работали долго, упорно и неспеша. Не помню имени спортсмена, но говорили что он уже не способен показать такой результат какой у него был раньше.

 

[Mashich]

Англо русский словарь дает следующие значения слова forger -

ТОТ, КТО ПОДДЕЛЫВАЕТ ДОКУМЕНТЫ; ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИК; ЛЖЕЦ; ФАЛЬСИФИКАТОР; КУЗНЕЦ

Предлагаю более внимательно относиться к словам этого человека.
Приношу извинения остальным участникам темы за флейм.

 

[flaner]

жуть...страшные люди живут в форуме, оказывается :wow: будем бдительны!

 

[Амазонка 1]

Паша, ничего страшного я тебя всегда рада читать, поэтому, засоряй сколько угодно.

Вот только куплю лошадь (когда-нибудь, я, надеюсь, это все таки произойдет :roll: ) и тогда буду и по методике НХ заниматься и в соревноваих участвовать, буду и дневник вести. И всякие ГЛУПЫЕ вопросы задавать. и не остановите меня. Так как я глупая и не опытная, и много чего не знаю......

 

[Mashich]

Амазонка, конечно, спрашивай постараемся ответить
Кстати на конкретные вопросы типа: "конь делает так, а хотелось бы так" отвечать всегда интереснее, чем на абстрактные мне по крайней иере

 

[forger1]

Англо русский словарь дает следующие значения слова forger -

ТОТ, КТО ПОДДЕЛЫВАЕТ ДОКУМЕНТЫ; ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИК; ЛЖЕЦ; ФАЛЬСИФИКАТОР; КУЗНЕЦ

Предлагаю более внимательно относиться к словам этого человека.
Приношу извинения остальным участникам темы за флейм.

Скажите, а вы в мультфильмах не снимались?

Почему ко мне притягивает идиотов :shock: как на магните "минус к плюсу" :shock:
Или это новая игра по типу " приколись над крутыми и останься в живых"? Тогда почему меня никто не предупредил , что бета версию на мне будут обкатывать ?
И где такие словари в Воронеже берут ? У меня электронный столько версий не смог найти , а тут смотрика в центре английского языка просто в мировой столице англоязычных стран . Узнаеш столько нового о себе , что прям хоть вешайся .

Предложения смотрю тоже у вас припыленые . Неужто так охота со мной поругаться ? Или дефицит общения замучил ? А может просто хочется показать свое превосходство , над столь презреным типом которого вы Машич , даже по имени назвать не можете ? Или вы боитесь, что назвав меня по имени, вы уже не сможете столь изощрено меня оскорблять ? А может причина и вовсе банальна , осутствие мужского внимания , по простому от не.......ба .

 

[Санечка]

Уважаемсый forger1, Если Вас так тянет поругаться, отправляйтесь в личку. Сколько Вас можно предупреждать? :roll:

 

[Амазонка 1]

Амазонка, конечно, спрашивай постараемся ответить
Кстати на конкретные вопросы типа: "конь делает так, а хотелось бы так" отвечать всегда интереснее, чем на абстрактные мне по крайней иере

Ну как только такие вопросы появяться непременно задам, но пока их нет, так как нет лошади.

ПыСы Вы ещё плакать будете от количества .......... :twisted: