Спросить когда лошадь работала - бестактно?

[Nastia]

Мда.Жесть.Проводить так жеребца..да и лошадь вообще - мозга не иметь.
А мое глубокое ИМХО (по поводу повышения уровня всадника ) - если всадник не дорос - да, ездить на тяжах по стеночке.Пусть хоть до конца жизни трюхают.
Если лошадь застоялась - вообще-то, можно ее на корде погонять.Можно тренера-берейтора посадить, чтоб чайнику досталась лошадь, уже выпустившая пары.
Я просто не догоняю - смысл подобным образом (с помощью уколов) якобы повышать чей-то уровень?Каким образом он повышается? :?: Если человек со слегка подыгравшей энергичной лошадки валится нафик - ну куда ему дальше-то лезть?

 

[lisa (lisa)]

Оль, очень нериятная история. А в чем виноват тренер? Присутствовал при сцене и не вмешался вовремя?

Nastia, на тяжах по стеночке - ИМХО, даже и для новичка не слишком пользительно. Хорошая лошадь и сажает-то сразу по-другому. А умение-неумение всадника усидеть на козле ИМХО не такой уж абсолютный показатель его уровня. Вот умение эти самые козлы "предупредить" - это да... но тут уже нужен уровень посерьезней. Опять же, он, всадник, может с козлов-то и не свалится... а может и свалится, кто его знает. И ладно еще если ему 19 лет и он легок и подвижен... а если ему за сорок, он тяжел и не слишком ловок? А ездит при этом прилично, прыгает, по своему уровню нуждается в качественной лошади. Народ-то разный к нам приходит: бывают, например, зрелые люди, опытные всадники после большого перерыва. Ездить на дровах им совершенно ни к чему, но и козлы решительно противопоказаны.

В противном случае попробуйте найти лошадь, чтобы ее возможности соответствовали всаднику данного уровня, но при этом чтоб она еще и по темпераменту была уровня совсем уж новичковского проката.

Оль, есть у нас такие. Две. "Идеальная универсальная лошадь" - от первых занятий новичков на корде и до первых соревнований 80 см. Одна из них прибыла к нам полной истеричкой, поначалу кололи. Сейчас можно посадить кого угодно. Второй - пожилой безотказный мерин. Тянут на себе весь прокат. Новичков начального уровня - только на них. Прыгать - только на них. Сколько ж можно из них тянуть? Потому "промежуточный" уровень и спортивку-предспортивку в манежные дни и стараемся сажать на эту Зазу. Она б тоже классно прыгала, даже лучше тех двух, это правда хорошая лошадь, но ее явно на напрыжке подбивали, причем безграмотно, поэтому на ней прыгать нельзя: просто опасно. А в манежке она хороша, лучше других, и посложней (не только ж в козлах тут дело), потоньше, посерьезней - те две слишком самовозные, "велосипеды". Еще четвертый есть: здоровенный, красивый... но чистой воды дрова, не для классики. Так - побаловаться народу, когда больше не на чем ездить. Его б отдать нафиг да взять что-то пристойное, но хозяин уперся - нравится ему лошадь и все тут! Потому что большой и серый :?. А клуб небольшой, не можем держать много лошадей разных цветов и размеров на все вкусы и уровни, приходится выкручиваться - количество лошадей должно примерно соответствовать количеству учеников. Ну и пони еще разных размеров, тех побольше.

 

[Nastia]

Lisa, ну, если лошадей не подобрать...хозяин - барин.
Опять же, не могу не добавить - чтобы знать, как предотвратить козлы и свечки, надо хотя бы представлять, что это такое.

 

[Снегурочка]

Даже если клиенту дали не просто спокойную, а "мертвую" лошадь и ТБ соблюдалась педантично до тошноты, все равно всякое бывает. И вопрос "Что мне за это будет?" всегда меня интересовал. Два года назад на ВКИ мне удалось подробно побеседовать об этом с юристами из "Эквило". Вот что я вынесла из этой беседы.

Все несчастные случаи делятся на две части: на смерть и не насмерть.

В первом случае это УК, статья "убийство по неосторожности", срок не помню. Кто попадет на скамью подсудимых? В принципе, и тренер и директор. А дальше учитываются все обстоятельства: есть ли у тренера диплом и спортивное звание? Оформлен ли он официально на работу? Соблюдадась ли ТБ, а если нет, то по чьей вине? Директора, тренера, самого клиента? Добиться полного оправдания в этом случае очень тяжело. В тюрьму может и не попадешь, но судимость, пусть и условная, будет.

Если не насмерть. Это административный кодекс. Здесь речь пойдет о выплате компенсации. Суд определяет некую максимальную сумму, а дальше опять учитывает все обстоятельства. Если причина в грубом нарушении ТБ самим клиентом, то максимальная сумма компенсации может быть уменьшена до символических размеров, но полностью отвертеться от выплаты все равно не получится. И даже если клиент подписал бумагу, что он сам "несет ответственность за возможный ущерб", тренера эта бумага полностью от ответственности не освобождает.

В общем, как страшно жить! (с) :wink:

А лицензии у нас тренера лишить нельзя, потому что эта деятельность не лицензируется. Можно отсидеть в тюрьме, а потом снова идти тренировать. Если кто-нибудь на работу возьмет. И если захочется.

Да, вот еще. В вопросе ТБ за основу, по причине отсутствия других официальных нормативных документов, берутся правила соревнований по конкуру и выездке. Исходя из этого езда на недоуздке - нарушение ТБ.

 

[karla]

Снегурочка, наверное всё-таки преследование по закону в том случае если пострадавший обратился к этому самому закону. При смертельном случае преследование автоматом?

Исходя из этого езда на недоуздке - нарушение

А сайд-пул или хакамора?

 

[Снегурочка]

Сайд-пул - да, хакамора нет, так как на хакаморе можно учавствовать в официальных соревнованиях по конкуру.

 

[lisa (lisa)]

Все несчастные случаи делятся на две части: на смерть и не насмерть.

А как насчет "необратимых" травм? Это ж тоже штука такая... крайне неприятная .

В вопросе ТБ за основу, по причине отсутствия других официальных нормативных документов, берутся правила соревнований по конкуру и выездке.

Гениально! Я всегда из этих самых соображений и исходила, рада, что оно подтвердилось на "официальном" уровне.

Народ, а конкур можно без седла прыгать ? А то как быть с нимнастичпеским прыжками без седла: получается, что нельзя?

 

[kot]

Дело вот в чем: у нас в клубе часто случается, что лошадь могла работаться вчера а могла и неделю назад. Ты никогда не можеш быть уверенным на чем ты сегодня будешь ездить. Поскольку у меня был опыт когда мне дали лошарика, который неделю стоял, испугу было...
И сейчас когда я у берейтора или тренера при седловке спрашиваю, когда седлали? на меня либо смотрят с презрением, либо вообще стараются отмалчиваться. Я что-то не так делаю?

Я всегда спрашиваю и всегда получаю ответ. Если лошадь вчера не работалась, я гоняю на корде. Я не падаю, мне просто неприятно все время ожидать подвоха.
Если вам не считают нужным отвечать на этот вопрос и нет возможности поменять конюшню, то гоняйте на корде всегда. Это полезно в любом случае.

 

[OlgaN]

Оль, очень нериятная история. А в чем виноват тренер? Присутствовал при сцене и не вмешался вовремя?

lisa, ну, как тебе сказать... Девочка эта пришла на конюшню уже при данном тренере. До него была супружеская пара. Как они нас гоняли. :roll: Так вот у этой пары самый крутой несчастный случай за два года был - девчонка на прыжке свалилась с коня, ушибла плечо. Сколько истерики было... мама, дорогая! Причем, у тренерши.
А при этом "тренере" считай сама: перелом руки, удар с задов в живот, перелом ноги от удара задом, два снятых зубами ногтя у пацаненка, смерть. За год. Это то, что я точно знаю.
Вот у Ларисы как-то получалось за всеми уследить и вовремя всем фитиль вставить.
А у Валерия был полный пофигизм. Бумажку сунул подписать и гори оно все синим пламенем.
Кстати, Лариса тоже к лошадям "успокоительное" применяла. Советское. За малейшую попытку отбить задом по человеку. Аналог этого "успокоительного" можно через Дофину заказать. Сто евро за метр. :lol:

 

[Dika]

Я хоть и не совсем новичек, два года уже три-четыре раза в неделю занимаюсь, но меня всегда удивляло, то что реальные новички (пол-года, год один-два раза в неделю) никогда такой вопрос не ставят, ну блин, если ты приходиш в суботу, ну разве не интерестно чем лошадь неделю занималась и почему сегодня она как бомба, а на прошлой неделе еле ходила? Неужели можно вот так беззаветно верить тренеру, ведь падали с таких вот мустангов и не раз, слава-Богу без серьезных травм.
Ну да я никогда (тьфу-тьфу) не летала с таких вот застоявшихся ракет, держусь и к концу работы лошадь могу успокоить, но блин меня это реально злит. Пользы никакой, посадка портится, все время на стреме.. Я хоть и справляюсь всегда, но это не значит что я не боюсь! :evil: Я боюсь, а скажу это, сразу как бы в наказание, дадут реально, полумертвую, подуставшую старушку - типа отшагать... тупик, блин.

 

[Nastia]

Мне это успокоительное знакомо :lol:
Я своих лошадей всегда сразу "гашу" за броски задом в сторону людей.Чтоб знали - по человеку бить низя..
Кстати, эти "успокоительные"по сто евро за метр - я бы разжилась координатами.Видела в разделе "Куплю-продам" - вроде не надо было.А кинулась искать - поиск не пашет.Не нашла.
Извините, что не в тему.

 

[Paranoja]

Мне тоже интересно узнать когда лоашдь работала. Но лично для меня, если у лошади был выходной - тллько лучше. Ибо есть инициатива движения, а не вареные пельмежки.. Если в манеже, то направьте энергию лошади на работу, а не на понести после этого поворота. Тем более все козлы, свечки - высшая степень раздражения лошади, причем тут работа? :roll: Другое дело, если в поля... Но тоже весело бывает)
Про портищуюся посадку улыбнуло. У кого больше шансов слететь, у человека рсслабленного и спокойного, или закрепощенного, поджидающего подвоха?..

 

[Nastia]

Смотря насколько расслабленного :lol:

 

[Dika]

Paranoja, ну не скажите... как можно быть расслабленым (спокойным впринципе можно)если ты не знаешь, что тебе сейчас выкинут, будет ли просто козлик, или прыгнет вбок как заяц :lol: вот и держишся ногами крепче чем следует, ну все равно не успеешь ты отреагировать вовремя, если что..поэтому и зажата. И привыкаешь, потом ловишь себя, что пояница всю тренировку не работала, спина деревянная так что пользы от таких вот родео я однозначно не вижу, мне нравится выездка, но там главное все-таки посадка и гармония с лощадью. А тут картина маслом: "Псих дурной и горб сверху"

 

[Эгоистка]

По топику:
Странная вещь: а почему, собственно, вопрос "Когда лошадь работала?" для всех синоним вопроса "Не застоялась ли лошадь?" ? Почему никто не замечает разницы? А вдруг ответ на первый вопрос будет: "Только что отработала 3 часа" :shock: ? Разве это не заставит сделать определенные выводы? Или, по крайней мере, подготовиться к определенному поведению лошади?
По офф-топику:
В принципе, я согласна с Олей и Лизой. Вообще считаю, что все средства хороши, чтобы сделать лошадь пригодной для использования. И все же лучше было бы иметь под рукой лошадь, годную для проката без медикаментозного успокоения. Если такой лошади нет, - дело другое.

 

[Paranoja]

Dika, закрепощенность человека, согласитесь, всегда сидит в голове. А лошадь очень хорошо чувствует, что твориться в нашей голове. Надо переключиться. И включить панику только по моменту. Напрячь уколени, дело недолгое. А вот упасть с козла, когда по закрепощенности не успеешь откинуться назад - реально. Ну и расслабиться - это относительно. Ибо на лошади полностью расслабляться нельзя никогда. Я тоже люблю выездку. Если лошадь занята подведением зада, боковым движением, работой рук всадника, обдумыванием его действий и требований, с чего ей пугаться этой птички?.. У стоявшей лошади (в меру стоявшей) всегда есть много энергии, главное суметь направить ее в нужное русло, ибо если лошадь действительно захочет вас выбить, она это сделает

 

[kot]

Paranoja, так то оно так. Только первая рысь должна быть разминочная, а энергии валом. Как лошадь чувствует всадника, так и всадник чувствует лошадь и чувствует, как лошадь хочет скинуть лишнюю энергию. Можно, конечно и расслабиться, только на ситуацию это не повлияет. Он все равно найдет, чего бы испугаться.

 

[Nastia]

Правильно.Все лошади разные.Энергию, конечно, надо направлять - это понятно.
На свою после 3-4 х дней ее гуляния в леваде я однозначно не сяду - жить хоцца.Так что - корда для начала.
В общем..итог тему - спросить "Когда лошадь работала?" - вполне тактично! :lol:

 

[Снегурочка]

Все несчастные случаи делятся на две части: на смерть и не насмерть.

А как насчет "необратимых" травм? Это ж тоже штука такая... крайне неприятная .

Народ, а конкур можно без седла прыгать ? А то как быть с нимнастичпеским прыжками без седла: получается, что нельзя?

Необратимые травмы - это все равно административный кодекс и карается штрафом. В данном случае - большим.

Прыжки без седла... Я точно не знаю, но ведь есть же конкур на мощность без седла? Я по телевизору видела.

Возник вопрос: а как же конное шоу? Там есть какой-нибудь регламент? Ну пусть не у нас в стране, а хотя бы где-то?