Стажировка у Эдварда Гала во Франции- кому интересно?

[Ozzy.elf]

Что имеем за 350 евро в Мариальве (ну, интерьеры вы сами видели на фото, а "экстерьеры" - ну, пальмы там всякие, лаванда, оливки и прочие красоты юга Франции) :
Денник 3на3, автопоилка с подогревом ( не понимаю на кой, там зимой холоднее +5 не бывает), душ с теплой водой, опилки без пыли (пропылесосенные), сено горное, мюсли составом индивидуально для каждой лошади, кормежка 3 раза в день, уборка денника 2 раза в день, чистка лошади и раскрючковка копыт ежедневно, выгул в леваде ежедневно, есть манеж и бочка.
Про парковку для машин и прочие удобства для людей они даже не пишут
:wink:

Офф: немедленно хочу переехать туда, со всем табуном. А сколько сии райские условия в России...

 

[Gloria]

Наташа, а сколько стоит там работа лошади и занятия со всадником? Простые занятия, не уровня европейских звезд, а так - походить кавалетти, поработать над сбором/любительской ездой, попрыгать до 1 м? Да, и еще: сколько берут за ковку "на круг" и за вызов ветеринара и вет. манипуляции? Подозреваю, что представление о цене сразу поменяется ))

 

[Nick]

ковка в Мск и МО уже давно на европейском уровне - много кто берет 100 евро за голову
вызов вета в общем-то практически тоже

 

[Кантри]

Судя по количеству откликов, - проще Гала пригласить в Москву. Он приедет, если заранее все оформить в спортивное 'межсезонье'. Касательно самого семинара -ИМХО из зрительских впечатлений на более 20 стартах Гала с 2005г. - это сильный и 'жесткий' всадник-лидер, что бы ни говорили, и руки ему 'ставила' Анки.
Согласна с Nick - как познавательный туризм - это прекрасно. А как учебное мероприятие -надо,как минимум, знать лексический конный минимум . К слову сказать, помимо большепризной французской терминологии есть еще тысячи две обиходных слов. Без языка - такой семинар мастера - профанация. Как то сама изучала голландские трактаты по выездке... описание 'шлюсса' на двух страницах мелким шрифтом... , Schwung - еще один трактат. Кому интересно - minimum minimorum: http://www.nydressageltd.com/dressage-terms.html
Французы молодцы, что отмечают клубный юбилей и, при этом, еще и продвигают местные породы под седлом признанных мастеров.

 

[Ourman]

сколько стоит там работа лошади
постой + работа берейтора с лошадью - на уровне 650-850 евро в месяц

и занятия со всадником? Простые занятия, не уровня европейских звезд, а так - походить кавалетти, поработать над сбором/любительской ездой, попрыгать до 1 м?
15-35 евро урок ( если годовой абонемент, то 15, а если разово и нерегулярно - 35, в промежутке- цены на месячные абонементы и тп)
Уроки мэтров класса Энрике - минимум 70 евро в час.

сколько берут за ковку "на круг"
Обычная - 70 евро. Пробежная на фильцы - 90-120 евро. Ортопедия 120-250 евро.

и за вызов ветеринара и вет. манипуляции?
Вызов 16-26 евро ( от дальности, а в выходные и ночью - тариф увеличивается на 50 проц) , манипуляции... а какие? Кастрация банальная на месте - 250-350 евро, рентген всего локомоторного аппарата лошади ( плечи-копыта) в клинике - 500 евро, постановка капельницы- 15 евро, зашивание небольшой раны ( кожа распорота, например) с обезболивающим и успокоительным - 160-180 евро.

Это не конкретно в Мариальве, это во Франции вообще ценники такие.

 

[Ourman]

Судя по количеству откликов, - проще Гала пригласить в Москву.

Без языка - такой семинар мастера - профанация.

Французы молодцы, что отмечают клубный юбилей и, при этом, еще и продвигают местные породы под седлом признанных мастеров.

...эээ... в Мариальве породы как раз не местные, а иберийские - родом из Испании и Португалии. Для французов местные - это их камарг, французская верховая и рысак, меренс, нормандский коб, першерон и тп. Так что Мариальва следует модным течениям, а не патриотическим а в моде нынче езда барокко и вестерн.

Без языка - точно трудно, совершенно согласна.

Да уж сколько светил выездки приглашали в Москву... и все семинары проходили при пустых трибунах.

 

[Ourman]

Всем, кто конкретно заинтересовался стажировкой, предложение - по вопросам проживания и оплаты писать непосредственно устроителям :
http://www.domaine-marialva.com/contact.html

 

[Gloria]

Спасибо, Наташа, очень познавательно про расценки

 

[Honey]

всадникам "ах какого уровня" такие стажировки нужны, как кобыле пятая нога - у них свои методики работы, свои графики тренировок, свой подход... а вот спортсменам-любителям, кто петрит в том,чем занимается, интересуется и ищет себя - очень интересно должно быть, хоть на работу посмотреть, хоть вопросы позадавать... видео - видео, а вживую интереснее гораздо... а насчет работы с тренером на родине - тренеров которые работают с всадником и с лошадью, и одинаково результативно - единицы, и к ним еще попасть надо на тренировки, чтоб не раз-два в месяц, а регулярно... тут даже не цена вопроса, а вопрос времени в сутках

 

[Robin]

а насчет работы с тренером на родине - тренеров которые работают с всадником и с лошадью, и одинаково результативно - единицы, и к ним еще попасть надо на тренировки, чтоб не раз-два в месяц, а регулярно... тут даже не цена вопроса, а вопрос времени в сутках

Именно. Несостыковки во времени получаются. Особенно если работаешь, учишься.
Да даже на эквиросе большинство мастер классов прошли в будние дни в первой половине дня - это тоже, если ты работаешь, то в пролете.

Вообще, это выглядит крайне забавно, как тут шпыняют любителей - это из рода "сидите не высовывайтесь" и ездите тихо по водокачкам. Языков не знаете, и вообще образование в сельских школах получали :lol:
Одновременно с этим, у нас все только и говорят, что у нас надо повышать уровень конного спорта и пр. А какое повышение уровня может идти, если у нас все варятся в одной куче, и еще как тут бытует мнение, что никуда ездить не надо, ничего смотреть не надо - ведь БП же не едете.
Ну после этого, уже можно не писать:"А почему нет зрителей на мастер-классах?" - потому что в массы у нас втолковывается, что ЭТО - только для спортсменов, едущих СП, БП.

 

[Nick]

господа любители, возмущающиеся что их шпыняют - поймите пожалуйста, никто вас не отговаривает ездить и смотреть на мастер-классы - ездите и смотрите, это ОЧЕНЬ полезно, в том случае, если вы занимаетесь с хорошим грамотным тренером.
вам пытаются объяснить, что не имея достаточно высокого уровня и хорошего тренера, который смог бы показать и объяснить - брать разовые занятия у того же Гала совершенно бесполезно, потому что вы многого в его работе даже не увидите, а из того что увидите - многого не поймете.
поэтому, прежде чем ехать брать 1-2 урока у Гала - стоит позаниматься с грамотным тренером, чтобы он сначала ликвидировал кашу, которая, к сожалению, царит в головах многих наших любителей и начинающих спортсменов, иначе то что эти люди услышат от Гала - просто-напросто пойдет вразрез с их картиной мира.

и, кстати, как тут уже было написано - тот же Гал (и он не один такой) требует чтобы человек четко сформулировал ему проблему, над которой он хочет поработать. и это значит не просто "давайте поработаем над посадкой", а прежде всего требуется понимание самим всадником сути того, что он считает проблемой.
это можно было бы даже вынести в отдельную тему - такое, типа, задание - попробовать найти и сформулировать несколькими словами вашу основную проблему, которая является корнем зла и мешает вам двигаться вперед.

ps: кстати, мне самому новый тренер перед первым занятием задала точно такой же вопрос.

 

[Honey]

До чего же у нас любят кастовость, приверженность и прочую привелегированность с посвещенностью в высшие сферы, и смешно и грустно... Мы вот тут разрядники, а вы так, погулять вышли... А давайте отделим зерна от плевел и спортсменов-любителей от просто любителей верховой езды и конных прогулок, которые совершенно не претендуют на спортивные лавры и им действительно тренировки с Галлом нужны как первокласснику - высшая математика, не в кассу и ни к чему, не потому что они плохие - им это просто не надо... Все таки смею предположить что заинтересованные - именно сначала спортсмены, а уж потом любители, и если хотят смотреть и учиться - то имеют представление о вопросе :wink: не по наслышке. Если человек после рабочего дня еще прет в клуб на тренировку, да еще не в соседний подъедз - на тренажерах языком чесать, а в пригород, а там почистить-поседлать, потом разминка, потом тренировка, потом заминка, потом отшагать, расседлать, ноги раскрючковать, растереть-намазать, сена дать, это если еще какие нибудь процедуры не нужны - далеко не все лошади идеально здоровы... и дома - в час ночи, только до кровати, упасть и не отжаться... и в голове все равно крутится - а как это было, а как то, как прыгали-принимание делали - менки меняли, что не так, почему не получается или вдруг вот получилось, где руки-ноги были, раз получилось... А утром - опять на те же галеры, причем добровольно, и это - любитель? Нет уважаемые - это спортсмен, и это - диагноз

 

[Delilah]

До чего же у нас любят кастовость, приверженность и прочую привелегированность с посвещенностью в высшие сферы, и смешно и грустно...

И не говорите

Мне вот лично непонятно - причем тут спорт. Человек может старатся только ради спортивных побед? А делать все тоже самое, расти просто ради того чтобы понять свою лошадь он не может? И совершенно неважно зачем - в лес ездить или еще что-то делать

Тоже не люблю эту кастовость. Стараешься-вали на соревнования. Не хочешь? Ах ты хухель халявщик небось :lol:

Извините, правда этого не пойму

Если некий всадник в своей работе считает нужным мастер класс с тем или иным тренером-его право. И спорт тут ни причем

 

[zara]

Nick, мне кажется, что вы говорите немного не о том, что происходит на семинарах Гала и других звезд. То, что я видела - там сам Гал, и Верт - не садились верхом. И ничего не показывали. Они стоят себе в центре манежа в пуховичке и валеночках, и регулируют работу всадника. Они видят проблему всадника и ее устраняют. Ручки куда надо, ножки куда надо, и столько раз, сколько надо, пока всадник не поймет, не почувствует, не запомнит. Для непосвященных даже скучно, потому что не понятно ни фига. Многократно повторять, корректировать, повторять, получить результат - повторять. Для тех, кто понимает - очень интересно. И, насколько я понимаю, нет там какого-то супер языка, весьма немногочисленный набор фраз, скорее интонацией дается понять, насколько всадник близок к успеху. Верт так вообще аж подпрыгивала, когда у всадника получалось что-то, и очень хвалила. Гал - поспокойнее . Безусловно, на урок приходят люди, многое уже умеющие, лошади - тоже. Но звездами спорта они с урока не уходят, отнюдь. Они задают тренеру задачу и получают результат - ответ на свои вопросы, практический ответ. И этот результат виден каждому, в том числе и человеку, далекому от спорта - просто тандем лошадь-всадник начинают иначе двигаться, исполняя отрабатываемый элемент.
В общем, граждане, не надо ждать чуда - это просто работа, и мастер не делится своими знаниями (если можно так сказать) с высокой трибуны, а каждому индивидуально дает то, что ему нужно в данный момент. Просто, как Мастер, он сразу видит твою проблему и умеет быстро дать тебе то, что ты поймешь, и в той форме, в которой ты это сможешь применять. Это не значит, что вот сразу все проблемы решатся и дальше все пойдет, как по маслу. Но какой-то момент свой ты решишь, какие-то приемы ты получишь и сможешь применять.
И то - еще раз говорю, не все уходят с манежа отягощенные новым знанием , некоторые как пришли, дергая лошадь мундштучным поводом - так и ушли. Но и с такими Гал отработал и попытался. И произошло это не потому, что девочка такая вот не способная. Ей просто так было удобно и она не собиралась от этого избавляться. Она пришла научиться пассажу-пиаффе. А Гал деликатно намекал, но не настаивал. И корявенько, но пассаж-пиаффе получилось. Если человек пришел учиться - его учат. Если человек уже крут и зашел "у самого Гала" - он тоже свое получил.
Вот как-то так.

Задачи, которые решались на семинаре Гала в Юпае.
Первая всадница училась работать с лошадью на расслабление.
Одна всадница отрабатывала манежный галоп и менки, до менки в темп они за полчаса не дошли - не получилось.
В основном - менки, принимания и пассаж-пиаффе. Были всадники, которые явно делали это впервые (или раньше вообще у них не получалось).
По крайней мере, 9 всадников ушли поняв, как надо делать то, чему они хотели научиться.

Извините, качество фото оставляет желать... но выглядело это вот так:








А закончилось - так , что тоже было очень приятно.

 

[Honey]

Они стоят себе в центре манежа в пуховичке и валеночках, и регулируют работу всадника. Они видят проблему всадника и ее устраняют. Ручки куда надо, ножки куда надо, и столько раз, сколько надо, пока всадник не поймет, не почувствует, не запомнит.

Господи, когда же наши тренерА наконец то вспомнят, что их тоже когда то учили ездить верхом? Вот иностранцы именитые - хоть бы и за деньги - не видят ничего зазорного в этом "ножку сюда, ручку сюда", и пока в подсознание это не внедрицца на уровне уже рефлексов... а наши в основном только гонят полуобморочного всадника на барьеры - быстрее-выше-сильнее, а потом всадник виноват - ну не посетило его свыше, куда руки, куда ноги, и вот он такой вот криворукий-косоногий, и нифига у него не получается чего то... хотя все дано вроде бы, и лошадь тоже хорошая, и тренер уже весь на мыло изошел, и лошадь в шоке, и всадник в ауте... а че та не прыгают они высоко... а если прыгают - то или раком, или смотреть страшно, ибо так прыгая можно шею нафиг свернуть, культурных прыжков - по пальцам сосчитать можно. А потратили бы некоторое время на эти ручки-ножки, глядишь и запрыгали бы, и забегали, да так,что все бы обзавидовались право слово :lol:

 

[zara]

Гм...Счас ересь скажу.
Honey, а может быть дело в том, что нашим тренерам клиенты сами ставят не те задачи? Клиент же прыгать хочет - выше, сильнее - вот тренер и отрабатывает на результат. Наши ж тренеры за наши деньги, наверное, тоже могут с нами заниматься на то, что нам надо... Ну, цена вопроса, конечно - тренеру ж тоже надо показать результат, тренеру интересно тратить время и силы на перспективного всадника. Значит, если всадник "для себя" и хочет качества... счас сфантазирую... нет, не буду.
В общем, тренеров - мало, времени у них на желающих "для себя" - нет, наверное, и так нарасхват. А клиенты-то и сами не всегда могут сформулировать проблему с ручками-ножками... А не смог сформулировать для самого себя вопрос - и ответа-то не ищешь.

А Гал в начале каждого всадника спрашивал: над чем вы хотели бы поработать? Ну так этож семинар... одноразовый... И каждому предлагал в дальнейшем работать над тем, что он узнал на уроке. Но люди-то на семинар приходили с готовым вопросом, с понятной проблемой. Не за чудом, а - найти решение с помощью тренера.

Так что, не только в тренерах дело... :wink:

 

[Delilah]

Господи, когда же наши тренерА наконец то вспомнят, что их тоже когда то учили ездить верхом? Вот иностранцы именитые - хоть бы и за деньги - не видят ничего зазорного в этом "ножку сюда, ручку сюда", и пока в подсознание это не внедрицца на уровне уже рефлексов... а наши в основном только гонят полуобморочного всадника на барьеры - быстрее-выше-сильнее,

Давайте не будем стричь всех под одну гребенку

Тренера ОЧЕНЬ разные

И в большинстве случаев подстраиваются под то, чего от них хочет всадник

Говорит всадник-медалей хочу, не будет медалей иди вон-что делать тренеру? Будет и гнать, и сам лишний раз подсядет, не тушкой так чучелком затолкают на соревновульки

Если Вы хотите учится - с Вами будут заниматься. Я в своей жизни повидала очень много тренеров, и думаю могу позволить себе наглость сделать такой вывод

 

[Nick]

Они задают тренеру задачу и получают результат - ответ на свои вопросы, практический ответ. И этот результат виден каждому, в том числе и человеку, далекому от спорта - просто тандем лошадь-всадник начинают иначе двигяться, исполняя отрабатываемый элемент.
...
Она пришла научиться пассажу-пиаффе. А Гал деликатно намекал, но не настаивал. И корявенько, но пассаж-пиаффе получилось. Если человек пришел учиться - его учат. Если человек уже крут и зашел "у самого Гала" - он тоже свое получил.
Вот как-то так.

Задачи, которые решались на семинаре Гала в Юпае.
Первая всадница училась работать с лошадью на расслабление.
Одна всадница отрабатывала манежный галоп и менки, до менки в темп они за полчаса не дошли - не получилось.
В основном - менки и пассаж-пиаффе. Были всадники, которые явно делали это впервые (или раньше вообще у них не получалось).
По крайней мере, 9 всадников ушли поняв, как надо делать то, чему они хотели научиться.

чтобы научиться пассажу, пиаффе, менкам в темп - во-первых, лошадь уже должна уметь все это делать (что уже подразумевает определенный уровень работы, даже с учетом качества), а во-вторых всадник уже должен достаточно хорошо себе представлять себе как это делать, должны быть наработки, за одно занятие вы этому не научитесь.

и на самом деле задача хорошего тренера - не просто добиться выполнения элемента (это, на самом деле, последнее дело уже), а во-первых, устранить проблему, которая мешает правильному выполнению - к примеру, причину потери темпа/ритма на элементе, а во-вторых - чтобы всадник понял, каким образом проблема была решена, и был способен воспроизвести это в отсутствии тренера. и донести до всадника не просто последовательность команд, а смысл этой последовательности в целом и каждой команды в отдельности. и если человек не умеет работать с лошадью - за два занятия он совершенно точно не въедет в такие тонкости.

конечно, возможно, тут все вундеркинды конечно, и я один такой тупой, но до тех пор пока я не начал заниматься с очень хорошим тренером очень высокого уровня - я, смотря на правильную и красивую езду все равно ее не понимал. точнее, понимал, но не так как оно было на самом деле. и только когда эта тренер разложила в моей голове все по полочкам, я бы даже сказал, полностью перевернула мое представление о работе с лошадью - я стал понимать правильный смысл многих вещей (хотя достаточно много по-прежнему не понимаю). хотя и книжки до этого разные хорошие читал, и далеко не первая лошадь уже была на которой ездил. и одной из вещей, которым меня эта тренер научила - как раз и было умение самостоятельно определять локальные и глобальные проблемы и задачи и работать над ними, а не просто тупо кататься выполняя команды.

 

[zara]

чтобы научиться пассажу, пиаффе, менкам в темп - во-первых, лошадь уже должна уметь все это делать (что уже подразумевает определенный уровень работы, даже с учетом качества), а во-вторых всадник уже должен достаточно хорошо себе представлять себе как это делать, должны быть наработки, за одно занятие вы этому не научитесь.

и на самом деле задача хорошего тренера - не просто добиться выполнения элемента (это, на самом деле, последнее дело уже), а во-первых, устранить проблему, которая мешает правильному выполнению - к примеру, причину потери темпа/ритма на элементе, а во-вторых - чтобы всадник понял, каким образом проблема была решена, и был способен воспроизвести это в отсутствии тренера. и донести до всадника не просто последовательность команд, а смысл этой последовательности в целом и каждой команды в отдельности. и если человек не умеет работать с лошадью - за два занятия он совершенно точно не въедет в такие тонкости.

Мне кажется, что это ничуть не противоречит тому, что я описала.
Вы, очевидно, имеете в виду под выполнением элемента - уже выполнение элемента в определенном качестве. Я же видела, как всадник вначале вместо пируэта получал вольт, а через полчаса плохонький - но пируэт. Как менки происходили произвольно, а через полчаса - в 2 темпа или хоть несколько раз - но в темп. Именно, что проблему устранили.
На самом деле, не надо забывать, что это были финские всадники, работающие с тамошними тренерами. Они пришли к Галу не потому, что их перло "у самого Гала" (по крайней мере, не все участники ). Финны не склонны разбрасывать деньги, они весьма прагматичны. Эти полчаса стоили, кажется, 500 евро. И с тренерами там, в колледже и в конной стране Юпае - тоже все очень не плохо, есть и европейского уровня. ИМХО, семинар звезды - мероприятие показательное. И задача в том числе - показать, насколько быстро мастер видит и устраняет проблему всадника (и лошади). Возможно, и лошади, и всадники были на самом деле ассами и прошли спецотбор - не знаю, я не видела их ранее. Но некоторые из них очень талантливо придуривались . А одна лошадь вообще настолько артистично пугалась зеркала, Гала, стола организаторов семинара, что ее пришлось успокаивать и потратить время на то, чтобы привести ее в рабочее состояние.
На самом деле, это была просто работа. На заказ. То есть, всадники знали о проблеме и готовы были ее устранить с помощью тренера. Вряд ли они дошли до этого сами... не без текущего тренера обошлось.
А хороший тренер - это да! Абсолютно согласна. Он и должен дать всаднику видение работы с лошадью как мировоззрение. А мировоззрение - штука сложная, это нельзя понять до конца, это то, что развивается вместе с тобой. Вряд ли задача Гала изменить мировоззрение людей, пришедших к нему научиться за полчаса - час. А вот показать что-то из техники, наверное, за это время можно. Показательно. Это же немного шоу.

 

[Кантри]

"zara"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для непосвященных даже скучно, потому что не понятно ни фига. Многократно повторять, корректировать, повторять, получить результат - повторять. Для тех, кто понимает - очень интересно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Опять-таки, где грань, посвященные и непосвященные?
И вообще, в чем вопрос? Хочется с'ездить, посмотреть на Гала вживую, так и надо ехать и смотреть. Смысл тогда обсуждать? Нужен результат? Надо работать и его получать. Смотря какие ставятся задачи.

zara
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я же видела, как всадник вначале вместо пиаффе получал вольт, а через полчаса плохонькое - но пиаффе.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Через полчаса из вольта пиаффе??? Zara, ты может имеешь ввиду пируэт?

Еще раз согласна с Nick, настоящий результат получается из последовательной системы. Вопрос, какая система за 60 минут? Лично я бы не поехала, не имея возможности докопаться до сути именно при помощи языка.. Если мне кто скажет, что и так все понятно - не поверю
Из известного мне в другой области: если к нам на стажировку приезжают балетные студенты-иностранцы, то вне зависимости откуда, обязаны пройти 1 месяц языкового погружения на русском языке и именно в балетную лексику. Ни один педагог не станет в классе переходить на корейский, французский. А студента без знания языка не допустят в класс. Другими словами, если с педагога спросят результат, то ему иностранный студент типа "слепо-глухо-немой капитан дальнего плавания" не нужен (пардон за штамп).

Стажировки - явление повсеместное. В Штатах приняты три варианта стажировок для тех, кто хочет иметь результат:
1. Особо способные на местном уровне - идут работать к признанному местному мастеру берейтором, года на 2-3 и, по ходу, учатся. Получается - становятся профессионалами
2. Особо способные на национальном уровне - получают гранты и едут в Европу, на год, два
3. Не очень способные, но любящие это дело записываются к местным мастерам на стажировку, обычно на 1 неделю. Привозят в коневозе своего коня и занимаются по два раза в день, на своем и на тренерском. Все пишется на видео, затем получается задание на 2 месяца вперед, и студент едет домой работать над собой имея видеозаписи.

Т.е. возможностей масса, смотря как захотеть.