Теория ТОРМОЗИТЕЛЬНОСТИ

  • Автор темы Автор темы Pit-Bul
  • Дата начала Дата начала
Вот кто бы мне лучше сказал, что делать, когда даже неграмотных тренеров нету? Как это называется? :hrenovo:
У нас в Израиле ни тренеров, ни берейторов, ни ветов, ни жеребцов племенных, да че там, даже конюшен человеческих на пальцах посчитать можно :?
Во как это называется? Торможение? Как по-вашему, из такого положения вообще хоть что-то может развиться? :roll:
Тут даже спортивные седла еще надо поискать, в основном все "вестерн". Только под термином "вестерн" тут подразумевается ковбойское седло, огромный мундштук, толстый квотер и, конечно же шпоры и шляпа (куда ж без них настоящему ковбою???). Вот так. Ни тебе работы в манеже, ни выездки, НИФИГА!!!
Поседлал, поехал в горы. Держись себе за рог седла, да пришпоривай конягу с криком "Гей!".
А вы еще жалуетесь на развитее КС в России.....
Да, забыла сказать, что у нас проблема не в финансировании, а в тупости и напыщенности самих людей, которые купить коня купили, седло за пару штук баксов приторочили как-то, а что с этим делать не знают и знать не хотят. Тут всем учится в падлу (пардон за каламбур). Жара наверное........ :sun:

Всем привет :wink:
 
Ну, вот, темка-то развивается и практически активно.

Маза, а кто ж страну Израиль-то придумал, и кто там в основном проживает?
Так ведь русские ж, только совсем советский менталитет имеют. А вы говорите - седла! Следите за нами - как унас в гору КС пойдет, так и у вас скоро тоже поднимется!
Не отчаивайтесь - держите нос по ветру, на Россию, не на "вестерн". Это у них хорошо, а у нас как всегда ....все хорошо!

Относительно ветеринарии - полностью соглашаюсь с Текилой!
Прошлое лето, действительно - псу под хвост!

И, вообщем-то, правы те, кто говорит не о проблеме спортсменов, а о проблеме мозгов и подхода к воспитанию и подготовки лошадей.

"В общем сколько денег не вбухивай, если само отношение не изменится, то смысла не будит." - ПРОСТО И ЯСНО.

А вот примерчик из последних событий: Ну кому взбрело в его нездоровую голову менять грунт в манеже на Планерке прямо перед Чемпионатом Москвы ? Лошади по "самые помидоры" вкапываются в песок, скользят на поворотах, обрываются, не могут нормально оттолкнуться и еще куча кучная проблем с прохождением маршрута.
Зачем ставить 125 на первом препятствии, далее 130- 135 и только два препятствия 140 - называть это 150, дать возможность выполнить Мастера и ...... Ну для чего это надо?
А может и права была БлОШКа относительно грунта?
Может в консерватории что поменять ?
 
БлОШкА

Ой ну про 150 на москве говорить вообще не стоит... грустно становится... Да все на самом деле правы!! должно сменится пару поколений пока всё встанет в норму!!
 
Ребят, извините, но надо менять систему. Был Лужков, у которого жена была Председателем ФКСР - ничего не дало (деньги, деньги, деньги и т.д.), сейчас там Селезнев, который, если я не ошибаюсь, имеет кое-что от Планерной.
А что изменилось? Пока ничего.
Посмотрим, может и изменится еще, но это надежды, мечты. А на самом деле, пока, даже в государевых конюшнях все отдано на откуп работникам. Я занимаюсь на государевой конюшне. Никаких дотаций или еще чего бы то ни было там нет и не будет - по принципу "выживете - хорошо, нет - сами виноваты".
А так знаете ли хочется спросить у наших властьпредержащих - " А куда делся наш Конный спорт? Наша олимпийская сборная?"
Да, наших спортсменов всегда готовили на результат (и конников тоже), но у тех же конников были и врачи и вет.врачи, и тренеры, которые все имели очень веское слово.
Сейчас, к сожалению, этого нет, и поэтому, в том числе, все наши теперешние проблемы.
Единственная надежда на то что наши властьпредержащие наконец то поймут и начнут "думать а не просто шашкой махать".
С уважением.
 
А я вот вся во впечателениях от масленицы в Прилепском КЗ:roll: имею кое-чего сказать и про поколения, и про государство. Сразу оговорюсь, что наиболее четкое представление имею о региональном КС, который мега-сильно отличается от столичного.
Итак, поколения: уж не знаю, что будет, когда они сменятся, но лично мне старая гвардия импонирует гораздо больше. Может, просто с лошадьми остались только самые верные и терпеливые энтузиасты... Но когда золотая молодежь - блатные частники привозят на соревнования лошадей, которых они перед выездом даже почистить толком не утруждаются, или когда жеребую кобылу на последних месяцах на скачки выставляют. О чем тут разговаривать?! Выводят частного рысака - шерсть клоками, ребра, как чугуниевая батарея, хвост счесан. Спортивная лошадь, едрёна вошь. Племенной состав. Или вопли перед скачкой: дайте кто-нибудь седло! Отлично? А молодая тренер-выездючка, ломающая лошадь ездой на тюковой веревке?
Государство: прошлась я по Прилепам и прослезилась. Такое богатство стоит. Гектары кончасти, левады, случные манежи, комната для искусственного осеменения с чучелом, большой манеж 20х80. Каково! Блин, да там же нужен просто косметический ремонт, частично восстановить электрику да заделать несколько провисших крыш. Недавно появился покупатель, причем говорит, давайте я весь совхоз с фермами, техникой и пастбищами выкуплю. Ан нет, сказала ему областная администрация. Хошь, бери кончасть, та, что из кирпичиков сложена, а землю тебе мы не дадим. И дозвиданья. А животину кормить и пасти где-то надо. И вся любовь.
Просто, надо понять, что благотворительность у нас конный спорт пока мало затрагивает. Инвестиции идут под гарантированный доход. Десять лет ждать, пока деньги отобьются, никто не станет. Это во-первых. Во-вторых, много ли заработаешь на конном спорте, учитывая все подобающие расходы? Поэтому и занимаются этим у нас энузиазисты или люди с определенными доходами, коих в провинции гораздо меньше, чем с столицах. Хотя, с другой стороны, желающих же много. В те же Прилепы люди приезжают покататься на клячах за 150 рублей (для Тулы это достаточно дорого, учитывая, что до конзавода ещё и доехать надо).
Но без энтузиазма смотреть в будущее никак нельзя. Очень хочется, чтобы уже скорее конный спорт пошел в массы, чтобы начали самородки всплывать, чтобы открытые границы и заграничная инфа пошла нам на пользу и Россия стала чемпионом мира! :D
 
Столько боли давно не приходилось читать, не то чтоб слышать. Слышно только о том сколько спортсмен зарабатывает, с кем он в настоящее время спит ( пропорционально заработку), сколько лошадей он успел впарить и прочую грязь!
Скачки и бега много коррумпированнее остальных видов КС, это знают все. Не понятно почему? Призовые на региональных испытаниях мизерные - откуда там коррупции взяться? Ан нет, и туда лапа Московского ипподрома дошла. Вот и остаются там только энтузиасты - старая гвардия - которые не могут бросить это дело, потому что эта их жизнь, а с жизнью невозможно добровольно расстаться!
И землю купить под выпас - невозможно! Стоит клок земли десятилетиями не обрабатывающийся и стоит только спросить продайте - цена называется та-а-акая и вдруг нужность и важность этого клочка нарисовывается, ну чисто Нью Васюки!
 
Скачки и бега много коррумпированнее остальных видов КС, это знают все. Не понятно почему? Призовые на региональных испытаниях мизерные - откуда там коррупции взяться? Ан нет, и туда лапа Московского ипподрома дошла.

Боюсь, не совсем я вас поняла, уважаемый Питбуль. Начет коррупции не спорю(хотя, смотря, что вы имеете ввиду). При чем тут лапа Московского ипподрома? Куда дошла? А вы не думаете ,что именно из-за мизерных призовых и идут "грязные" скачки и заезды? А то, что на скачках на Кубок Насибова, Дерби, Окс и прочее сейчас никто не рискует мухлевать(ибо легко получить по шее от других ЧВ, что и случилось в прошлом году), уже плюс. Вообще, чистокровное коневодство стоит особняком, там ситуация медленно, но улучшается - несколько новых к/з, где маток нормально кормят, молодняк нормально содержут, покупают потихоньку жеребят хороших кровей, уу нас в России уже несколько импортных производителей стоимостью выше 1 млн долларов. Конечно, еще расти и расти - тренерам и жокеям надо бы квалификацию повысить. А самое ужасное - полное отсутствие допинг-контроля. Пока этот вопрос решен не будет, не видеть нам международных арен.

Простите за уклонение от основной темы, просто действительно реплика непонятна.
 
По скачкам - не специалист 100%. Ориентируюсь по публикациям и высказываниям знакомых-скакашей.
В остальном - полное и безоговорочное согласие!
 
почти в тему

В "МК" недавно вышла статья про Рязань. Про отношение к лошадям увиденное взглядом постороннего человека. Вот и смотрите насколько элитарен наш конный мир. Все приводить не буду, там про минарет и прочую дребедень, которую все знают.
"Конный мир прекрасно помнит, как спасали чудом уцелевших лошадок из Покровского завода биопрепаратов, как рухнули Смоленский, Лавровский, Шаховский конные заводы, как обычные люди выкупали по мясной цене лошадей из конюшен «Газпрома», ради того, чтобы просто сохранить им жизнь.
Да, в лучшем случае падающих от голода лошадей перевозили с места на место, в худшем – гордость конезаводов попадала под нож мясника или дохла дома. Безусловно, предприниматели, покупая завод, могут делать с ним все, что душа пожелает – крутить из чистокровок колбасу; враз похоронить то, на создание чего ушли десятилетия, раздумав заниматься лошадьми; определить пастбища и левады под частную застройку или другие нужды. В результате судьбы блистательных российских пород решались (да и решаются) в зависимости от курса валюты и, собственно, настроения владельца. Все начинают с того, что обещают надрать англичан в поло, а заканчивают разговорами о дебитах-кредитах и зарплате сотрудникам. На территории бывшего Опытного конезавода сейчас хозяйствуют с переменным успехом несколько частников.
Тварь Божья
Обычно в конюшнях происходит хроническое движение – конюхи чистят денники, возят на тележках сено, лошадей приводят и уводят, орут жеребята, капризные кобылки кокетливо стучат ножкой, требуя сахара. В конюшнях Рязанского конезавода гробовая тишина. Даже запах скорее мертв, чем жив, противно воняет аммиачной селитрой, а не пахнет свежей соломой и опилками.
Выходим из первой конюшни, в коей так и не обнаружился ни один живой человек, и замираем. Впервые довелось увидеть, как собаки едят лошадь. Точнее то, что от нее осталось – с первобытными рыками возят по грязному снегу лошадиную шкуру. Рядом валяются окровавленные остатки ног с копытами. Напротив мрачно ходят, утопая в грязи, кумысные кобылы. Кумыс, говорят, после банкета, как рассол после попойки. Вот каждое уважающее себя хозяйство, в частности, на случай банкетов их, сердешных, и держит. Бедные животные в проплешинах и с навозом в гривах не обращают никакого внимания на манипуляции собак – видно картина эта для них привычна.
Дальше – загончик с пони. К нему слабонервным вообще лучше не ходить. Потому что пони здесь страшнее химической атаки. Похожие на кого угодно, только не на лошадей, животные месят своими маленькими ножками уже упомянутую грязь. Под забором – капустные листья и кочерыжки. Протягиваю один пони. Она охотно хватает листик, тут же роняет и так раза три. Что за ерунда? Перелезаю через некое подобие забора (скелеты старых матрацев, умопомрачительные рейки, проволока и прочий хлам) Пони смотрит на порванный на мелкие клочки капустный лист с благодарностью и открывает рот. Век живи, век учись. Но лучше другим способом. У лошаденки начисто прогнили зубы, она хотела есть, но не могла. Этого пони надо бы отвести на очередную конференцию об упадке отечественного конезаводства. А то – ах, мы погубили сельское хозяйство, ах, теряем породы – всем рыдать и аплодировать!
Мне несколько раз напоминают, что все вокруг – это частная собственность. Чтобы и далее не испытывать терпение представителей владельцев сего печального зоопарка, корр. «МК» приняла решение взять лошадку на прокат, тем самым обеспечив себя возможностью описать увиденное с позиции рядового отдыхающего.
За лошадкой надо идти во вторую конюшню – снаружи сайдинг, внутри огромная лужа. Мне выдали русскую рысистую трехлетку Тропиканку. Здесь ее зовут Манькой, наверное, потому, что она не похожа ни на лошадь хороших кровей, ни на трехлетку. Долго думала, кого же напоминает вороная кобылка. Потом поняла, что не кого, а чего – верстак, на котором в деревнях пилят доски. Кажется, что на голом конячьем позвоночнике сидеть, что на Мане целиком – радость одна.
– Седло сползает, - пожаловалась я конюшенной девушке. – Давайте подтянем. А то Маня побежит, а я с седлом останусь.
- Она худенькая очень, там дальше не затянется, - парирует девушка.
Действительно, дырки на подпруге кончились, и затянуть ее дальше не было никакой возможности. Попытка поднять (чтобы хоть как-то компенсировать уплаченные за полчаса езды на Мане 100 рублей) конягу в рысь, привела к новым душевным переживаниям. Она собралась, как Матросов перед броском к фашистской амбразуре, и с усилием выбросила вперед ноги. Чтобы бегать на Мане, надо быть уж совсем бессовестным. Через несколько минут выяснилось, под моим седлом девушка голубых кровей, дочь родителей рекордистов. Забрали ее из Смоленского завода в полуживом состоянии за долги, у нее больное легкое и была настолько серьезная проблема с ногами, что кобыла не вставала. Из всей массы народонаселения любит она одного человека – Юлю, которая с ней нянчится. По сему двигаться она соглашается только с Юлей в паре.
- Не люблю слово «прокат», - пафосно минут за десять до упомянутых событий молвила заведующая этой конюшни. – В прокат можно давать велосипеды, холодильники, а лошадь – она живая.
Действительно. Тропиканка была живой, только взгляд ее был мертвым как у Маньки.
- Плохая девчонка! – журила конягу уставшая вышагивать Юля.
- Юля, вы извините, но почему она в таком состоянии? – не выдерживаю я по пути к деннику Мани, глядя на две остроконечные кости, неприлично выпирающие на поверхности лошадкиного крупа.
- Вы ее еще несколько месяцев назад не видели. Доска была стиральная.
- Не кормят что ли?
Юля не отвечает. На откровения здешний народ не щедр. Кто-то из новых говорит – «некорректно», из старых (в основном рядовые сотрудники) вздыхают – работать кроме как тут, негде. Но все равно рассказывают. Как кобылы жеребились и больше не вставали, как под нож лошадей пускали пачками, потому что кормить было нечем, как год назад животные не только нерегулярно ели, но и пили от случая к случаю. Потом была вроде бы процедура банкротства. Все, что уцелело (не померло, не попало под сокращение – на мясокомбинат), отошло новым хозяевам. Здорово, если для них груз окажется подъемным. Но в лошадиной среде говорят, чтобы этим заниматься, надо быть не просто богатым человеком, а очень богатым.
Огромную лужу в конюшне, через которую мы едва перебрались, к моменту нашего выхода уже успели чем-то засыпать.
Скачки на выбывание
Где же рысаки? Когда-то здесь были прекрасные рысаки, столь нежно любимые чудаком Дивовым.
- Сожрали твоих рысаков. Не знаю точно, говорят, их в сервелат что ли добавляют. Четыре или пять голов только осталось, - отвечает на вслух произнесенный вопрос сторож.
- Завод умирает?
- Помер уже. Сейчас начальство опять сменилось, хоть деньги платят. А то по четыре месяца задерживали. Лошадей, видала, сколько осталось? Это где ж такое видано – государственное имущество разбазарить? Хозяева... Нельзя так.
От почти семисот голов Опытного конезавода за годы передряг осталось чуть больше сотни(!). От изначально прекрасной базы – рожки и ножки. А ведь все условия были! Племенной состав, жесткая селекция, штат специалистов, бескрайние поля, крытый и открытые манежи, добротные конюшни. Безусловно, вмешиваться в дела частников нельзя. Но одно дело, если бы у частного владельца на складе сгнило 50 «мерседесов», и совсем другое, когда от голода мрут живые лошади.
В третьей конюшне – те, кто когда-то составлял основное направление здешней деятельности – тракены. В убогих денниках стоят нечищеные дети лошадей элитарного класса Зорро и Орфея, блистательные спортивные линии, очередная смешанная с навозом наша национальная гордость. Впрочем, мне рассказывают, что теперешний их хозяин, врач из Москвы – человек неплохой, просто наследство ему досталось недавно и дурное – дистрофичные лошади и аварийные помещения. То есть опять – вложения, вложения… Хорошо бы он с этим справился. Говорят, московский бизнесмен воспринимает факт наличия у него конюшни скорее как хобби, а не как бизнес. Жаль. Лошади– дело серьезное.
Вместо послесловия.
Сам факт того, что лошади массово гибнут от голода и болезней, говорит о слабости отечественных природоохранных организаций, о том, как страшно далеки они от народа. На западе против неудачливого владельца предприняли бы такие санкции, что он всю оставшуюся жизнь помнил бы. Наших это, видно, не пугает.
ю
 
Эдак вас, Сама Жизнь, развернуло! Только мы тут не про это.
Безусловно, опубликованные материалы должны странсформироваться в отдельную тему, напр., ГОРЯЧИЕ ПУБЛИКАЦИИ или ДИКАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Sorry!
Мы пытаемся охватить несколько другой сектор конной жизни.
 
Maze написал(а):
Тут всем учится в падлу (пардон за каламбур). Жара наверное........ :sun:
Maze, так тут и говорят - все беды от климата! :lol:

Если серьезно, не представляю как вы там можете тренироваться. В Италии полтора месяца жара такая, что слезаешь с лошади в полуобморочном состоянии.. а иногда и в обморочном :wink:. Это при том, что езжу я предварительно хорошенько облившись водой, включая волосы. Бутылка с водой всегда наготове, стоит на заборе. Лошадей посредине занятия тоже иногда приходится слегка сбрызгивать, а то свалятся. А у вас такая погода небось месяцев пять в году, таки тяжело :(.
 
Эдак вас, Сама Жизнь, развернуло! Только мы тут не про это.
Безусловно, опубликованные материалы должны странсформироваться в отдельную тему, напр., ГОРЯЧИЕ ПУБЛИКАЦИИ или ДИКАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Sorry!
Мы пытаемся охватить несколько другой сектор конной жизни.

Опять немного не согласна :) .Учитывайте, ведь это ВНИИ коневодства - о каком развитии КС может идти речь, если основной институт страны - это конный концлагерь? Какие линии они могут разводить(не говоря уже о создании новых?). Лошади ценнейших линий, на создание которых ушли годы, десятками идут на мясокомбинат. Понимаете, одно без другого никак. Вот, а могли бы продавать лошадей хороших линий, с хорошими спортивными задатками, по цене дешевле, чем на Западе. Уже шансов у спортсменов больше - не у всех есть 50 000 евро,чтобы привезти коня из-за бугра. И не каждый спонсор потянет это. А то, что наши лошади успешно выступают под седлом иностранных спортсменов, свидетельство того, что есть и у нас неплохие крови.
 
По моему к КС сам ВНИИК никакого отношения не имеет. Причем тут спорт? Есть простые русские "дворняжки" которые прыгают намного лучше породистых. И ВНИИК к ним отношение имеет только в момент выдачи документов - паспорта спортивной лошади, а не паспорта племенной лошади. И ВНИИК даже если б очень захотел тормозить развитие КС не может, равно как и развивать.
Уж если они занимаются селекционной работой, пусть и занимаются ею, а в спорт от их работы что-то не много лошадей выходит. Все больше из "колхозов". Поэтому безобразное состояние ВНИИКа и их лошадей должно тревожить Минестерство животноводства и С/Х и Государство, а не спорт и Спорткомитет.
Так что тема о ВНИИКе должна обсуждаться абсолютно отдельно.
 
Ну, как бы, я тоже согласна, что тема ВНИИК, она тоже наболевшая, но тем не менее, стоит особняком. Если говорить вообще о крупных коннозаводческих племенных хозяйствах, назовите мне хотя бы десяток из тех, что прошли через перестроечные времена, не потеряв кончасть и функционирующих сегодня достаточно прибыльно. Просто, пришла другая экономическая система, рухнуло много чего и больше всего пострадали крупные организации. Вы, наверное, просто не видели предприятия-десятитысячники, в которых сейчас работает по пятьсот-семьсот человек. Поверьте, ситуация не менее удручающая. Когда за год с одного завода восемь тысяч человек выкидывают с работы - это настоящая катастрофа. O tempores, o ...
Сейчас все системы (будь то производство, финансы, племенное животноводство и т.д.) выстраиваются совершенно по-другому. Кто сумел приспособиться, тот и в дамках. А лучше всех приспосаболиваются небольшие частные хозяйства. Но это лирика :)
А вот же сказали:
А то, что наши лошади успешно выступают под седлом иностранных спортсменов, свидетельство того, что есть и у нас неплохие крови.
Это, конечно, не аксиома, но тем не менее напрашивается вывод о недостатке не в лошадях, а в людях. А будут люди, они и лошадей воспитают, и привезут кого надо. Главное, чтобы был интерес. А интерес, это уже популяризация, о которой я уже высказывалась :)
 
elen

взаимосвязь самая что ни на есть
мне так кажется
Родители Тропиканки - рекордисты, может и дочь под чьим-то талантливым управлением кое-что могла показать, но ей не дали шанса
Зорро (в чем, конечно, никто не признается) умирал страшно
И это ненормально, когда начкон частной конюшни ночью с тележкой ворует совхозное сено, чтобы накормить своих голодных "спортсменов" Чего оин у него завтра набегают? Вот и результат.
И подскажите как поставить в сообщение фотки. Меня задело, что тут усомнились с факте наличия собак, доедавших лошадь. Хотела поставить фото, но не знаю (не ориентируюсь в Ине-те) как это сделать. НЕ уверена, но то, что псины доедали, по-моему был пони. И выбросили его просто на дорогу прямо там же на территории
Да любая СЭС должна за такое по шее давать!
 
Смотрите, как интересно получается:
Проблема спорта :arrow: проблема спортсменов :arrow: проблема отсутствия отличных спортивных лошадей :arrow: проблема грунта, климата и пр.вличния окр.среды :arrow: проблема отсутствия должного тренинга и тренеров :arrow: проблема кач.кормов :arrow: проблема нормального ( не супер, а просто нормального) содержания лошадей :arrow: и все равно возвращаемся, в фактически святая святых коннозаводства, во ВНИИК.
 
Апсалютна нелогично.
Т.е., если идти vice versa, получается:

Нормально фунциклирует ВНИИК :arrow: есть, где лошадей нормально содержать (ну конечно, под Рязанью в самый раз) :arrow: появляются качественные корма (если согнать большое количество лошадей, будет, чем удобрить большие площади произрастания растительных кормов, так, что ли) :arrow: появляются отличные тренера и начинают качественный тренинг (тренера, видимо, с посевных подгребают) :arrow: окружающая среда начинает благоприятствовать КС (не, грунт ещё как-то можно организовать, используя имеющееся большое количество навоза и солому от обработанных кормовых культур, климат-ну только если микроклимат создать, используя тепло от навоза) :arrow: появляются отличные лошади! (вот они, конечно, в таких условиях чего же им не появиться) :arrow: ну здесь уж и спортсмены налетят тут как тут и поднимут спорт. Ура, товарисчи. Мы выяснили закономерность :wink:

2 Pit-Bul: Если решишь, что мой пост оскорбителен - скажи мне сразу и я его удалю. Просто, настроение чегой-то хорошее :D Всем привет!
 
Эх, хорошо было бы, если б все сразу выросло, удобрилось, налетелось, расхваталось, и т.д. по списку.
КС от этого не просто взлетел, а отлетел, просто!

После вашего поста у меня тоже стало хорошее настроение и я поддерживаю вас!
Раз серьезно у нас не получается, то давайте шутки шутить !
 
Pit-Bul, шутки совершенно не мешают серьезному отношению к делу.. скорей помогают :wink:.
 
Не, я тоже не имела ввиду, что мы бессильны, и чтобы покрасивее тему закрыть давайте шутканём.
Я, просто, с самого начала придерживаюсь того варианта, что проблема нашего КС, это скорее проблема людей, а не животных.
 
Сверху