Травма колена.

[Lunam]

Думается мне это не совсем честный способ поднять индекс цитирования сайта))

 

[LeeLoork]

Конники с травмами колена - отпишитесь, пожааалуйста ?. <если модеры скажут, открою отдельную тему, тут вроде по теме>
1) Какие у вас были травмы?
2) Как следовали (следовали ЛИ) рекомендациям покоя / костылей?
3) Были ли глубокие диагностики (КТ, МРТ, как скоро после травмы)
и решительные меры: артроскопии, операции и т.п.?
3) Сколько времени прошло перед возвращением в седло?
4) Как возвращались?

Лошадь психанула в поле и понесла, на вольт не завернулась. Кажется, именно попытавшись завернуть его, "свернула с баланса" я себя и в сторону грохнулась. Нафиг-нафиг выходы в поле на этом коне, мне и не хотелось, я после долгого перерыва просто хочу на/переучиться хoрошей посадке, азам выездки.
Упав, перепугалась что перелом в голени. Очухалась, Тренер (был на втором коне) донес 200 метров, 100 метров через деревья доковылюяла до машины и поехала в поликлинику. Сделали рентген голени и ноги включая бедро - трещин нет. Предложили фиксатор на ногу в выпрямленном положении - не одеть, повыше колена с внутренней стороны синяк и затянуть на нем фиксатор невозможно было. Выдали костыли "неделю не наступать". Голень- гематома, колено - опухшее и болит, позже заметила синяк у бедра. Падала налево, основные травмы с внутренней стороны (конь копытом что ли попал?).

Через 2 дня попала к спецу (не хирург, но типа мед брат со специализацией по суставам/коленям, дело в Америке), Он заказал доп. рентгены именно колена т к воспаление было заметное еще, вдумчиво помял, покрутил:
"нуу вроде серьезного ничего не вижу, 7 дней на костылях пока без боли не сможешь наступать, потом потихоньку без костылей и через 20 дней переосмотр"
на мявк "от постели до ванной 6 метров можно доковылять Без костылей? чего с коленом делать - в покое гнуть до боли или держать прямым"
-"нууу, можно 6 метров, нуууу, погнуть до боли в покое норм"
В общем на следующий, третий день от травмы, уже немного смогла наступать (с болью) и начала волынить от костылей (как-то бесит меня и думаю ну по дому-то немного...). В итоге "по-дому" оказалось до компа и обратно, и на кухню, обед наскрести. После сна - лучше, к вечеру - хуже. В движении боль уровня 1-2 из 10. Вот думаю правильно ли делаю что "расхаживаю"/раздвигиваю или лучше залечь нафиг в постели по максимуму на неделю до переосмотра? Стоит ли решиться на МРТ с такой картиной? Как/когда возвращаться и может на МРТ следует решиться чтобы и в активность вернуться спокойно?

 

[stellaleo]

Конники с травмами колена - отпишитесь, пожааалуйста ?. <если модеры скажут, открою отдельную тему, тут вроде по теме>
1) Какие у вас были травмы?
2) Как следовали (следовали ЛИ) рекомендациям покоя / костылей?
3) Были ли глубокие диагностики (КТ, МРТ, как скоро после травмы)
и решительные меры: артроскопии, операции и т.п.?
3) Сколько времени прошло перед возвращением в седло?
4) Как возвращались?

Лошадь психанула в поле и понесла, на вольт не завернулась. Кажется, именно попытавшись завернуть его, "свернула с баланса" я себя и в сторону грохнулась. Нафиг-нафиг выходы в поле на этом коне, мне и не хотелось, я после долгого перерыва просто хочу на/переучиться хoрошей посадке, азам выездки.
Упав, перепугалась что перелом в голени. Очухалась, Тренер (был на втором коне) донес 200 метров, 100 метров через деревья доковылюяла до машины и поехала в поликлинику. Сделали рентген голени и ноги включая бедро - трещин нет. Предложили фиксатор на ногу в выпрямленном положении - не одеть, повыше колена с внутренней стороны синяк и затянуть на нем фиксатор невозможно было. Выдали костыли "неделю не наступать". Голень- гематома, колено - опухшее и болит, позже заметила синяк у бедра. Падала налево, основные травмы с внутренней стороны (конь копытом что ли попал?).

Через 2 дня попала к спецу (не хирург, но типа мед брат со специализацией по суставам/коленям, дело в Америке), Он заказал доп. рентгены именно колена т к воспаление было заметное еще, вдумчиво помял, покрутил:
"нуу вроде серьезного ничего не вижу, 7 дней на костылях пока без боли не сможешь наступать, потом потихоньку без костылей и через 20 дней переосмотр"
на мявк "от постели до ванной 6 метров можно доковылять Без костылей? чего с коленом делать - в покое гнуть до боли или держать прямым"
-"нууу, можно 6 метров, нуууу, погнуть до боли в покое норм"
В общем на следующий, третий день от травмы, уже немного смогла наступать (с болью) и начала волынить от костылей (как-то бесит меня и думаю ну по дому-то немного...). В итоге "по-дому" оказалось до компа и обратно, и на кухню, обед наскрести. После сна - лучше, к вечеру - хуже. В движении боль уровня 1-2 из 10. Вот думаю правильно ли делаю что "расхаживаю"/раздвигиваю или лучше залечь нафиг в постели по максимуму на неделю до переосмотра? Стоит ли решиться на МРТ с такой картиной? Как/когда возвращаться и может на МРТ следует решиться чтобы и в активность вернуться спокойно?

Добрый день , я одно колено оперировала в Германии , другое в Москве , советую не экспериментировать , запишитесь на консультацию к Королеву в ЕМЦ, он лучший в этих вопросах и бонусом , очень приятный человек , не будет класть на операцию без необходимости, и всегда поможет амбулаторно! Иногда , когда колено из Германии беспокоит , делает курс уколов ?, пока помогает ?. Удачи .

 

[hip]

Конники с травмами колена - отпишитесь, пожааалуйста ?. <если модеры скажут, открою отдельную тему, тут вроде по теме>
1) Какие у вас были травмы?
2) Как следовали (следовали ЛИ) рекомендациям покоя / костылей?
3) Были ли глубокие диагностики (КТ, МРТ, как скоро после травмы)
и решительные меры: артроскопии, операции и т.п.?
3) Сколько времени прошло перед возвращением в седло?
4) Как возвращались?

Лошадь психанула в поле и понесла, на вольт не завернулась. Кажется, именно попытавшись завернуть его, "свернула с баланса" я себя и в сторону грохнулась. Нафиг-нафиг выходы в поле на этом коне, мне и не хотелось, я после долгого перерыва просто хочу на/переучиться хoрошей посадке, азам выездки.
Упав, перепугалась что перелом в голени. Очухалась, Тренер (был на втором коне) донес 200 метров, 100 метров через деревья доковылюяла до машины и поехала в поликлинику. Сделали рентген голени и ноги включая бедро - трещин нет. Предложили фиксатор на ногу в выпрямленном положении - не одеть, повыше колена с внутренней стороны синяк и затянуть на нем фиксатор невозможно было. Выдали костыли "неделю не наступать". Голень- гематома, колено - опухшее и болит, позже заметила синяк у бедра. Падала налево, основные травмы с внутренней стороны (конь копытом что ли попал?).

Через 2 дня попала к спецу (не хирург, но типа мед брат со специализацией по суставам/коленям, дело в Америке), Он заказал доп. рентгены именно колена т к воспаление было заметное еще, вдумчиво помял, покрутил:
"нуу вроде серьезного ничего не вижу, 7 дней на костылях пока без боли не сможешь наступать, потом потихоньку без костылей и через 20 дней переосмотр"
на мявк "от постели до ванной 6 метров можно доковылять Без костылей? чего с коленом делать - в покое гнуть до боли или держать прямым"
-"нууу, можно 6 метров, нуууу, погнуть до боли в покое норм"
В общем на следующий, третий день от травмы, уже немного смогла наступать (с болью) и начала волынить от костылей (как-то бесит меня и думаю ну по дому-то немного...). В итоге "по-дому" оказалось до компа и обратно, и на кухню, обед наскрести. После сна - лучше, к вечеру - хуже. В движении боль уровня 1-2 из 10. Вот думаю правильно ли делаю что "расхаживаю"/раздвигиваю или лучше залечь нафиг в постели по максимуму на неделю до переосмотра? Стоит ли решиться на МРТ с такой картиной? Как/когда возвращаться и может на МРТ следует решиться чтобы и в активность вернуться спокойно?

Ушибы болят долго, иногда несколько лет и сильней, чем переломы. К врачу, конечно неплохо, как и мрт, но при всех травмах умеренное движение лучше, чем неподвижность. Очень хорошо помогают тейпы, лучше не бинтовать, не накладывать лангеты - они ухудшают кровообращение и восстановление идет медленней. В любом случае. пока не выйдут продукты распада будет сильная боль и отек.
Рентген иногда не показывает всей картины, коленка вещь сложная.

У меня лошадь стукнула по коленке копытом. Полежала в нокауте, пошла работать. Верхом ездить не мешало, болело с месяц. А знакомая конница из маршрутки вышла и мениск порвала - операция была. Все бывает очень по разному.

 

[Strazhik]

Конники с травмами колена - отпишитесь, пожааалуйста ?. <если модеры скажут, открою отдельную тему, тут вроде по теме>
1) Какие у вас были травмы?
2) Как следовали (следовали ЛИ) рекомендациям покоя / костылей?
3) Были ли глубокие диагностики (КТ, МРТ, как скоро после травмы)
и решительные меры: артроскопии, операции и т.п.?
3) Сколько времени прошло перед возвращением в седло?
4) Как возвращались?

о,травма колена это моя любимая тема..

1,5 года назад ходить стало адски тяжело и больно, колено отекло. Сделала МРТ, пошла по врачам. Сказали ганглиева киста, надрыв связок, много жидкости. Назначили ортез и много всяких обезболивающих-противовоспалительных. стала понемногу ходить, верхом вообще часами могла ездить шагом и галопом. своими ногами только совсем небольшие передвижения.
Через пол года ситуация не поменялась, все так же еле ходила с ортезом. Пошла к другим врачам. Кисту не увидели, сказали проблема в эластичности связок, идет неправильная нагрузка при ходьбе + плоскостопие этому способствует. Ортез носить запретили, мол он снимает работу с мышц и они не держат связочный корсет. Стельки ортопедические, клейка кинезиотейпов на колено, тренировка мышц без нагрузки на сустав, приседания и подъем тяжестей под строгим запретом.
Более-менее стала ходить, вроде все нормализовалось, но почти через год слегла напрочь. 2 месяца почти не вставала,боль невыносимая и днем и ночью, ничего не помогало. Опять пошла на МРТ, опять врачи. Обошла 3х травматологов-ортопедов. все увидели разные изменения. Кто говорил что сустав и надкостная часть просто стерлась, кто сказал что разрослась жировая ткань. Кололи дипроспан в сустав, другой врач назначил лечением курс гомеопатии уколы в сустав.. По итогу пошла в клинику специализирующуюся на спотривных травмах локтевых и коленных суставов. Сказали что да, все те же эластичные связки, сдвигается коленная чашечка при ходьбе и с ней сдвинулся и загнулся хрящ. Колоть ничего после дипроспана сказали нельзя пол года, не будет эффекта. и все так же стельки,противовоспалительные, занятия над мышцами, тейпы. на весну договорились снова встретиться и решить вопрос о восстановленнии хряща. Вот, жду. Стала снова ходить по пол часика. Если не двигаться, то очень быстро идет атрофия мышц и сразу любое вставание на ногу приводит к воспалению и боли,так что сидеть и лежать нельзя.

Верхом езжу,не часто, но, качаются хорошо бедра, после езды дискомфорта не испытываю т к на сустав не переносится вес (хоть он во мне и бараний).

 

[A_V_B]

Конники с травмами колена - отпишитесь, пожааалуйста ?. <если модеры скажут, открою отдельную тему, тут вроде по теме>
1) Какие у вас были травмы?
2) Как следовали (следовали ЛИ) рекомендациям покоя / костылей?
3) Были ли глубокие диагностики (КТ, МРТ, как скоро после травмы)
и решительные меры: артроскопии, операции и т.п.?
3) Сколько времени прошло перед возвращением в седло?
4) Как возвращались?
Вот думаю правильно ли делаю что "расхаживаю"/раздвигиваю или лучше залечь нафиг в постели по максимуму на неделю до переосмотра? Стоит ли решиться на МРТ с такой картиной? Как/когда возвращаться и может на МРТ следует решиться чтобы и в активность вернуться спокойно?

Добрый день!

Был сильный удар копытом по колену, сбоку изнути. Распухло, поболело, прошло. Через несколько лет сразу после соревнований (выездка) заболело и распухло. Узи + МРТ, после чего врач МРТ, написав много - много умных слов о повреждениях сухожилий и много чего вокруг соленного сустава, направила к хирургу - травматологу, специализирующимуся на колене. Его резолюция: хирургия в данном случае не показана, лечим консервативно. А именно - 1) курс уколов гиалуроновой + моя же плазма в сустав. Помогло, но это не навсегда, такие кусы можно делать регулярно (хлопотно и денег стоит, но помогает замечательно) 2) Независимо от этого он же направил меня к врачу лечебной физкультуры, который дал комплекс ежедневных упражнений, который я делаю 6 - 7 дней в неделю, по 30 минут. Очень лень, но приходится себя заставлять. Плюс ограничения - не спускаться быстро по лестнице, не стоять на коленях на жестком (чтобы не было точечной нагрузки на колено). Короче следую всем рекомендациям специалистов по колену, езжу только в фиксирующем наколеннике. Прошло уже больше года, временами что то там чувствую, но по жизни никаких реальных ограничений нет. Так что вам, пожалуй, стоит сделать МРТ и с ним - к специалистам. Да, это время и деньги, но надо. Всё делал в Москве. Серьёзная травма, зачастую, влияет на всю оставшуюся жизнь, увы, это так. Но это не повод опускать руки, пока тело совсем не остыло -! P.S. Перерыва в езде не было.

Да, дополнение про ЦИТО. Не в моём случае, но обратившийся туда лет 5 назад с травмой ступни человек огрёб в итоге 2 группу инвалидности. Врач, если память мне не изменяет, Зейналов. Так что если хотите побыстрее начать получать пенсию (по инвалидности, правда), обращайтесь в этот центр.

 

[Cathie :)]

Был разрыв мениска, причем конкретный момент травмы я не помню, когда и как это случилось (были разные потенциально травматичные падения и удары). Болело периодически, снималось курсами противовоспалительных с фиксацией и ЛФК, потом сниматься перестало, начался отек, колено перестало сгибаться. Сделала МРТ, определили что один из рогов мениска полностью отломан, показана операция. По рекомендации сделала операцию у доктора А.Г. Фесенко (причем он сказал, что в реале состояние хряща оказалось намного хуже, чем это было видно на МРТ, и что только накачанные ездой ноги позволили мне столько протянуть с лохмотьями вместо половины мениска), через сутки пошла с палочкой, через 2 недели села за руль и верхом на пошагать и погалопировать (без боли), через месяц бегала. Зимой того же года занялась фигурным катанием, прыгаю. Прошло три года, полет нормальный. Второе колено перестало болеть само собой, когда вылечила первое.

 

[Strazhik]

Кстати да, второе колено начинает болеть вслед за первым. Первое время аж в депрессию проваливалась что второе тоже повреждено

 

[sevmek]

нет, это просто вторая нога начинает перенапрягаться и разваливается

 

[Лазурный]

Перелом (внутрисуставной) большеберцовой кости с отрывом мыщелка и растяжением ПКС и ЗКС.
2 месяца в гипсе (без операции), 2 месяца в ортезе с интенсивной реабилитацией (ЛФК, массаж,физио).
Диагностика - рентген, КТ (когда врача больше интересовали кости) и МРТ, когда стало интересно, что там ещё.

Кости срослись хорошо, но сустав чуть нестабилен из-за слабых связок. И очень большая потеря мышц из-за долгой неподвижности. Верхом села через полгода, но ездить регулярно - только через год, когда мышцы наросли и стали стабильно держать сустав. А так было не столько сложно ездить, сколько слезать-садиться. И с земли чувствовала себя неуверенно - лошадь дернет, нога не "успевает" реагировать, т.к. нервная ткань повреждена тоже, а она восстанавливается долго, дольше костей и мышц.
7 лет прошло,я езжу. Даже подпрыгиваю изредка. Но нога требует внимания. Фитнес, стельки ортопедические, уколы гиалуронки в сустав. Пока ттт, мой травматолог, который и вел эту травму с самого начала, говорит, что после такой травмы - лучше не бывает. Обычно все хуже.
В общем, нога как нога, но рок-н-ролл я уже не танцую.))

 

[LeeLoork]

Огромное спасибо! За дополнительные истории также буду признательна!
В общем боязно вот этого:

Через несколько лет

конкретный момент травмы я не помню, когда и как это случилось (были разные потенциально травматичные падения и удары). Болело периодически, снималось

1) Значит - делать МРТ.

2) Как по вашему опыту насчет, особенно в свете того что @Strazhik @sevmek выше писали:

при всех травмах умеренное движение лучше, чем неподвижность

 

[Лазурный]

Как сказал мне травматолог, все когда-то развалится. Травмированное колено тоже, т.к. там есть изменения и они будут прогрессировать, вопрос, с какой скоростью. Если беречь и жить правильно (с т.з. травмы) развалится позже. Что есть правильно? Ну, не совершать запрещенных движений (например, полного сгибания - ну, это когда садишься ягодицей на пятку; или глубоких приседаний с весом). Бег (как ударная нагрузка) тоже не показан. А правильные, наоборот, совершать - ЛФК, грамотный фитнес, плавание, эллиптический тренажер.
На повышенные нагрузки - ортез.
На обострение - снижение нагрузок. Ну и т.д.
Что касается умеренного движения при любой травме. Ну, во-первых, разберитесь, что там. Свежим переломом двигать не надо.)
Во-вторых, идите лучше к спортивным врачам. Они лечат и рекомендации дают из расчета на активную жизнь, а не на доживание как-нибудь. И вы будете понимать, как двигаться, что делать, а не только беречь больную ногу.

 

[A_V_B]

Как сказал мне травматолог, все когда-то развалится. Травмированное колено тоже, т.к. там есть изменения и они будут прогрессировать, вопрос, с какой скоростью. Если беречь и жить правильно (с т.з. травмы) развалится позже. Что есть правильно? Ну, не совершать запрещенных движений (например, полного сгибания - ну, это когда садишься ягодицей на пятку; или глубоких приседаний с весом). Бег (как ударная нагрузка) тоже не показан. А правильные, наоборот, совершать - ЛФК, грамотный фитнес, плавание, эллиптический тренажер.
На повышенные нагрузки - ортез.
На обострение - снижение нагрузок. Ну и т.д.
Что касается умеренного движения при любой травме. Ну, во-первых, разберитесь, что там. Свежим переломом двигать не надо.)
Во-вторых, идите лучше к спортивным врачам. Они лечат и рекомендации дают из расчета на активную жизнь, а не на доживание как-нибудь. И вы будете понимать, как двигаться, что делать, а не только беречь больную ногу.

Очень понравился этот пост. Что то мне подсказывает, что в этих словах очень много правильного. И у меня - жизнь без глубоких приседаний, почти не бегаю, ну и ладно. Разве что Ортез назначать должен врач.

 

[БлесКрасота]

у меня был ушиб колена гемартроз в 20лет. 16 лет оно меня не беспокоило вообще не как. потом решила поправить посадку и попросила девушку посмотреть как сижу верхом. мне было сказано что надо укоротить стремя. укоротили проехала круга два и почувствовала боль в колене. еле доехала до дома сделала мрт сказали артроз 2 степени. ходить больно подниматься спускаться по лестнице больно. проходила около года потом сделала магнитную терапию и лазер всего 15 сеансов. т.т уже 3 года не беспокоит. но надо будет сделать мрт чтоб сравнить есть изменения. и вы тоже сделайте мрт.

 

[Angel1]

Старая травма колена (В 20 лет, сейчас на МРТ видны разрыв мениска, гонартроз 1-2, разрыв передней крестообразной связки). В настоящее время консультируюсь в Москве у Малыгиной (травматолог из Склифа). За прошедшие 20лет удалось составить следующую схему - как бы я сейчас, из своего опыта, стала бы себя вести. В остром состоянии - МРТ, консультация с врачами, возможно операция "по свежему" (мне, например, можно было бы сшить связку 20 лет назад, но момент был упущен). Потом - прием лекарственных препаратов по назначению врача, ЛФК. Врача, как тут рекомендовали, лучше искать спортивного, который понимает, как реабилитировать до активного образа жизни, а не просто так. Потом - котроль состояния и, возможно, пожизненный курсовой прием препаратов. И возможно пожизненный курс ЛФК, не связанный с верховой ездой - ВЕ можно оставить по состоянию здоровья в допустимых пределах, но нужна будет именно специфическая ЛФК, направленная на приведение колена в порядок, и ВЕ тут не самая хорошая штука, увы. З.Ы. Лично мне цигун в варианте китайских комплексов для ЛФК отмпнил операцию по установке искусственной связки, так что рекомендую.

 

[Лазурный]

А цигун занимаетесь самостоятельно или есть мастер, с которым работаете? Или какая-то школа?
Если есть, можно Вас попросить контакты в личку.

 

[Angel1]

А цигун занимаетесь самостоятельно или есть мастер, с которым работаете? Или какая-то школа?
Если есть, можно Вас попросить контакты в личку.

Скинула контакты в личку.

 

[sevmek]

... цать лет назад, при падении с коня, копыто зацепило колено, боль была очень сильная, но три укола декса - и жизнь прекрасна и удивительно, правда сейчас, травма дает о себе знать, когда ногу не согнуть, не поднять, мажу конскими растирками и вперед, скачу, к врачам не обращалась

 

[Лельчик (olgavet)]

У меня была травма колена - перелом головки большой берцовой кости без смещения слава богу. Связки целы. Ходили на консультацию к варачу Девис Андрей Евгеньевич он по коленкам спец. , если нужна операция, он сам ее и сделает. Принимает вроде "семейный доктор" на территории Бурденко, но можно и по нету посмотреть, вдруг где в новом месте работает. Он раньше был зав отделением травматологии РАН. Он спец по спортивным травмам, в частности именно по коленному суставу, работал даже со сборными, по моему с футболистами и тенисистами... Еще знаю на Курской очень неплохо делают . Сайт есть колено ру что ли. Забыла врача, кто на курской колени делает, говорят хороший, очень много там операций спортсменам делают. Это я про центральный спортивный диспанцер, там и больница есть. Но я лично не обращалась туда, я у Девиса консультировалась, попасть к нему не сложно, прием по прейскуранту клиники . Наберите в нете Девис Андрей Евгеньевич, он реально очень крутой, все расскажет, главное денег выжимать и назначать не нужные процедуры не будет, он честный.
Залечилась нормально, длительно лечилась, травма неприятная очень , сначала гипс, потом артез от бедра до середины голени месяца 2 кастыли ( на ногу нельзя было наступать категорически) все вышло,контрактура естественно было, угол сгибания сначала был очень маленький, что-то градусов 45, но все разработали.... потом палка, возвращаться в седло не торопилась, лучше все залечить,и потом начать нормально ездить,тяжело было и прострелы и другая хрень, но все возвращается достаточно быстро. Как врачи разрешали, так начинала делать то, что разрешали, делала все как врачи мне говорили, реабилитацию прошла, сейчас ничего в колене не болит, на погоду не реагирует, езжу верхом, как и раньше. Уже лет 5 прошло с травмы. Только не тяните, чем раньше обратитесь тем меньше последствий и эффективнее лечение. Не надо экспериментов со своим здоровьем, к старости все полезет, и кто будет до горшка провожать? Замена суставов это дорого, лучше свои. Так что надо если заболел- лечиться, а потом все будет, а то неправильно срастется или косо и все- на всю жизнь болеть будет или много операций.... Не стоит возвращение в седло раньше например на месяц той боли, которую ты будешь испытывать потом всю оставшуюся жизнь. Точно не стоит.
А хождение на работу на хромой ноге, если ее можно сделать - это никакой не героизм и подвиг, а глупость, возможно жадность и неуважение по отношению к собственному здоровью и дальнейшей своей работе, а также к знакомым и родственникам, если по глупости своей вы в периоды обострений будете их напрягать помощью себе, хотя все можно сделать во время и забыть об этом и максимально вернуться к полноценной жизни.
Только в Склиф , к тамашним травматологам не вздумайте обращаться, обдерут и еще усугубить все могут, ихний зав отделением уговаривал на операцию, которая мне БЫЛА НЕ НУЖНА, пугал вечной хромотой и инвалидностью, если не соглашусь( очень неприятный осадок (раскручивал на коммерческую операцию), а ведь принимал он по просьбе коллеги- врача - это во врачебной среде дело чести так сказать...., в общем клятву Гиппократа там не чтут...)...... хорошо у нас в семье врачей много,и в состоянии альтернативные мнения собрать, быстро свои лечебные связи подняли, и к Девису отправили, без всяких операций обошлись. А вот что простым людям делать...... сейчас это вопрос везения.

 

[hip]

View: https://www.youtube.com/watch?v=Bn5JUefbf3Q