У лошади отключили "автопилот"

[Alisiya]

Добрый день.Ситуация следующая.У меня хобби лошадка.Примерно три года назад из простых поскакушек в полях решила заниматься любительским конкуром с хорошим тренером.Достаточно быстро допрыгались до 120 см на единичных 100-110 ходили маршруты.Выше не стремились т.к есть ограничение по здоровью.Соответсвенно в какой то момент дойдя до потолка в высоте стали больше работать над качеством езды на маршруте да и вобще в управлении лошадью.И вроде с точки зрения качества езды всадника, чувства лошади ,умений мы заметно выросли это само ощущения И оценка разных людей со стороны,и понимания и работа на всем маршруте ,а не только оказаться на той стороне )но чем дальше мы работаем над качеством тем меньше лошадь делает самостоятельно.Если глобально для понимания в чем проблема то из лошади самовоза мы пришли тому что сейчас без действия всадника лошадь даже палку на земле лежачую не перейдёт.На маршруте не то что не прощает ошибок не прощает любой не точности которою порой даже удивлённый окружающие не понимают в чем дело.И прыгать не отказывается не обносит не закидывается просто у нас постоянно сбитые палки.
Отсюда вопрос сталкивался ли кто с подобным изменением поведения?
И если абстрагироваться..то поступило мнение что для настоящей спортивной лошади больших высот так И должно быть Т.к самодеятельность лошади может мешать...
Вот если есть люди кто ходит по маршруту 130 И выше Подскажите как она там насколько улошади должно быть или есть желание двигаться вперёд прыгать И даже возможно выручать всадника
Ну или любые комментарии на эту тему.

 

[Чудь]

Выше 130 не хожу
Сбитые палки - лошадь поняла, что сбить палку не страшно и не хочет напрягаться. Палки сбивает только на высоте? Тогда возможен вариант - не хватает сил. Со стороны это может быть и не очевидно. Или всегда?
Решают... решают все по-разному. Иногда не очень гуманно

 

[Alisiya]

Нет палки сбивает не только на высоте т.е мы примерно одинаково идём маршрут 110 и 80 см грубых ошибок нет т.е нет ошибок которые явно бы привели к повалам.Лошадь работает ровно настолько насколько её правильно попросили ,но я не на том уровне что б ну вобще не ошибаться.Бывает что местами он работает не брежно.Не понятно почему так? Ведь когда мы только начинали он вывозил слабо ездящего всадника из любых положений

 

[Sella]

Возможно, в самом начале ему было интересно, все-таки новые занятия после лесов-полей. А сейчас надоело, превратилось в рутину, сбил палочку, понял, что упала и упала, ничего страшного, и всё.
А со здоровьем у него все в порядке?
А тренер тот же самый?

 

[Чудь]

Очень сложно вам советовать, это уже пошли индивидуальные проблемы. Их надо решать на поле с опытным тренером.

 

[Alisiya]

Тренер тот же самый.Ощущение что коню это поднадоело есть,а что с этим делать? А как же у других И на других высотах там ещё бОльшая работа?
По здоровье глобальных изменений нет Т.е у коня есть определённые проблемы но они в той же степени что И раньше.

 

[Чудь]

Сколько раз в неделю прыгаете? Полевые работы есть? Гуляет? Гимнастику ставите? Упражнения на расчет, упражнения на короткий или широкий мах на маршруте, включаете ли ему мозг?

 

[Alisiya]

Лошадь гуляет каждый день по пол дня в компании.Полевые работы,ну как работы..прогулки в лес поле два раза в неделю стараемся,за редким исключением пропускает когда ну совсем погода беда или грунт.Прыгаем раз в неделю сейчас...т.е последние года полтора .Когда только начинали прыгали два раза И ездой занимались два раза.Сейчас Прыгаем раз в неделю И это разная работа как высота так И клавиши так и сложные звезды И прочее стараемся что б работа была разная.Ещё один день занимаясь стренером ездой это больше выездка т.е понимания уступки разные переходы ипрочее с выездковым уклоном.Один день выходной И один корда

 

[Alisiya]

Насчёт включаете мозг И длинную маха не поняла...??? Если работа на разную длинную маха то И работа всадника другая т.е управление меняется.Такую работу проводим.Лошадь достаточно быстро понимает что от него хотят И быстро делает как надо но ему быстро надоедает И он начинает небрежничать

 

[Чудь]

Так. Сейчас чисто теоретические выкладки, без тренера и его разрешения их применять нельзя. Эти упражнения могут помочь, но могут и поставить лошадь. Навсегда.
Ход по маршруту в разном темпе. К этому препятствию мы идем широким галопом, после него сократились и пошли коротко-коротко, дальше идем средним и так далее. Или прыгаем этот чухонец в пять темпов, потом в 7, потом 3 и так далее. Удивляйте лошадь.
И еще один вариант - подбивка. Самоподбивка - поставить первое препятствие высоко, лошадь его сбивает и дальше идет аккуратнее. Либо человек - держим жердь, в момент прыжка поднимаем, лошадь ее цепляет и прыгает дальше аккуратнее.

Вы не найдете ответа на форуме, вам нужен человек, который видит лошадь и видит ее проблемы. Если вы думаете, что глаз у тренера замылился - пригласите другого тренера один разок, пусть посмотрит.

 

[Alisiya]

Насчёт подбивки..мы конечно в теории когда сильно разозлил думали...но подумали что это не гуманно и отмели на корню.
Разная езда по маршруту...интересное упражнение но мы делали нечто подобное с лежащими палочками когда в промежутке между лежащими надо пройти раз в три темпа другой раз в четыре И так на разное кол-во темпов плюс с разных подходов отходов.Именно на маршруте...специально наверно нет но игрались расстояниями когда ты заранее знаешь где сократить где можно чуть раздвинуть ,но это видно сразу.Вообще мы ездим по таким высотам где большая часть маршрутов стоит на ровный темп И вот эти упражнения они конечно хороши но наверно как выход из ситуации когда по каким то причинам мы не попали по намеченной траектории.В этой связи тренировки большую (не всегда) часть проходят в отработке ровного темпа езды по маршруту

 

[Alisiya]

Человек согласна нужен,но к сожалению нет вариантов в нашу глушь кого то заманить тем более разово.Поэтому хочется хотя бы в теории подумать в чем может быть проблема какие варианты решения.Вообще насколько это уникальный случай или может это как этап развития...
Ну И как оно на за предельных для нас высотах типа 130 И выше...насколько там лошади идут с инициативой

 

[Чудь]

Да ничего сверхестественного. Ему стало скучно, я думаю
А на упражнениях ведет себя аккуратнее?
Подбивка.. ну... вы думаете, есть особенная разница, как он сшибает палку - сам или с вашей помощью?

Лошади идут с инициативой. Но есть те, кто тоже не очень аккуратный. Есть такие, которые вообще не предсказуемы - сегодня супер, а завтра ему скучно и палка на каждом препятствии. Есть такие, которые стабильно везут одну-две палки. Хоть убейся Разные они все...

 

[Hot Chocolate]

Ну И как оно на за предельных для нас высотах типа 130 И выше...насколько там лошади идут с инициативой

А что для вас с инициативой? На 130 лошадь на себе не пронесешь.
Есть лошади от природы аккуратные и не любят трогать жерди. Есть те, кому лень постараться и она грабли вешают - как результат один, два повала. А есть те, которым по приколу жерди катать. И с этим ничего не сделаешь. Видимо вашему коню сначала было интересно. Теперь это стало рутиной. Можно попробовать разнообразить прыжки гимнастикой и прочими упражнениями, чтобы лошадь стала более внимательной. А нет, ну так смиритесь.

 

[Alisiya]

На упражнениях ведёт вцелом себя аккуратней.,но здесь я больше связывают с тем что домашняя обстановка тренер во время а иногда заранее Подскажите поправить.Хотя если мы одно Итоже упражнение иидём одинаково несколько раз подряд то прям видно как ему надоедает И он может взять на палку наступить или пройти кривой.
Вообще вцелом тенденция такая что чем больше у него возможности подумать вообразить чем больше места тем больше он прям ищет возможности филонить И чем дальше тем это все в более жёсткой форме проявляется.Мы даже боролись этой как казалось моральной усталостью вообще делая перерыв в работе.На месяц а то и больше его переводили на полевую кордовую в работу потом плавно вводили И лучше не стало

 

[Hot Chocolate]

А есть такие лошади, которые хорошо прыгают только тогда когда всадник их ведет криво, косо и всячески мешается. Обычно это скромные любительские лошади, которые талантами конкурными не блещут и изначально не готовились опытным всадником. Как только всадник начинает ехать с головой, все - лошадь сдулась.

 

[Alisiya]

С инициативой имелось ввиду когда я не контролирую каждый шаг,когда лошадь делает какой то запас не то что б высоте,а запас на ошибки что ли что б могла что ли выручить или отработать там где это не составило большого труда там где например всадник не доработал или ошибся.Это не то что прям самовоз,а я лапки хочу сложить...но у меня сча реально ощущение когда я просто тащу лошадь по маршруту не то чтобы заставляют нет..а просто он не думает ни на мм...любая моя неточность на маршруте это палка 99%. И дело не ввысоте самое обидное

 

[Hot Chocolate]

Хорошая конкурная лошадь - это творец на маршруте. Их учат думать и абсолютно владеть своим телом. Но при этом всадник полностью контролирует лошадь. Только если вам кажется, что всадник думает на маршруте как сохранить качество галопа и как пройти поворот, вот тут ошибаетесь. Его задача подвести лошадь в оптимальную точку. На больших высотах если всадник часто ошибается, лошадь быстро встанет. Иногда цена ошибки на высоте не повал, а падение. Так что лучше не ошибаться.
Но если лошадь не аккуратная и не любит прыгать, то ничего с этим не сделаешь. На ошибках будет ловить.

 

[Alisiya]

Ощущения по работе с конем:

Конь слабоуздый, привести его в руку было большим делом, сейчас с этим гораздо лучше, но от всадника требуется определенное умение. Лошади постоянно нужно получать обратную связь от всадника, буквально на каждый шаг, он все время как будто "спрашивает": "Я эту ногу сюда поставил, а что дальше делаем?" Делает все, что всадник просит, но если ты где-то хоть на секунду прошляпил и не попросил - сам не проявит инициативу. Если прошляпишь два раза - может начать издеваться уже сознательно, но один удар хлыстом по попе лечит отлично. Если все делать правильно, прыгает свои нынешние 100-110 с большим запасом, шеей работает - фотки со стартов обалденные некоторые, и тем обиднее, что на тех же соревнованиях может первые пять барьеров отлично отпрыгать, а дальше снести все. Или не все, а один-два и дальше снова все отлично.

 

[Чудь]

А видео есть? Прям интересно стало

Такое бывает. такое поведение. Просто у него не конкурная душа