Удалите тему,неактуально

  • Автор темы Автор темы H-Dori
  • Дата начала Дата начала
Из успокоительных обошлись одним магнием (кстати, по логике, чистый магний не должен был бы давать аллергию?). Ну и буквально немного пустырник поел, но реально немного.
это как выглядит в виде подкормки,можете пример привести пожалуйста?

Но вот чтобы лечили язву без омепразола - я такие варианты слышу редко (в западной ветеринарии), ну и у них дозировки такие, приличные, с однократным назначением, у нас врачи иногда до 10 раз меньше прописывают пить (при этом есть знакомые мне кони, кто на "наших" дозировках особо прям не улучшился, а на западных таки язва прошла).
Поэтому, в теории, я бы вместо гастроскопии подумала все же, не поговорить ли с врачом на тему омеза в том или ином его варианте (идеальный вариант, который я видела, был зарубежный в микро-гранулах). Есть Гастрогард, Улцергард и подобные штуки. Обычно их назначают минимум на месяц и потом очень плавно снижают дозировку (т.е. не резко отменяют).
Тем более, что если кровь в кале нашли, то, видимо, где-то все же есть язва. Хотя кровь может быть результатом заглистованности, например. Но да, может быть и результатом кровоточащих язв где-то в ЖКТ (я встречала информацию, что язвы кишечника встречаются тоже весьма часто). У него анемии нет по ОКА?
Про печень - а ГГТ? Билирубины какие, в абсолютных значениях и соотношение какое?

а можете дозировку омепразола сказать,действительно 100 табл 28 дней давать?

анализы выше выложила,человеческие врачи тоже настаивают на омепразоле,но вот с дозировкой и периодом не понятно....
 
Когда я писала на тему омепрозола и подделывают, я не шутила. Поищите лучше ветеринарную пасту. Иначе это будут очень большие в пустую выкинутые деньги. Или потравите зверя еще больше, что тоже вероятно, потому что что в подделку сыпят - не ясно.

Дозируется Омепразол 0.7-1.4 мг/кг ежедневно. То есть если расчитывать на 500 кг, то есть 35 таблеток в день. Кроме омеза есть еще ранитидин (300-600 мг 3-4 раза в день).

Омепрозол дается 2-4 недели, срок варьируется по состоянию животного или гастроскопии. Продаете больше - ничего страшного.

Перечитала еще раз тему целиком. С анализами вместе все это все-таки ближе к острому язвенному колиту у зверя.

Доеду до дома, вычитаю в справочнике лечение колита у лошадей. Может быть что-то пригодиться.
 
Последнее редактирование:
@H-Dori, телефон выше писала ))
По омепразолу - ветеринарный стоит как самолёт, и на курс его трудно купить где-то, не возят его тк срок годности небольшой, а берут мало.
Про 100 капсул слышала от всех иностранцев, наши рекомендуют 40 обычно. Недавно (2 месяца) привезли коня у которого была часть Ваших проблем - раздутый, метеоризм, потеря веса и мышц, слюнотечение обильное в покое... Давали ему 50 капсул, конечно в плюс к остальной терапии. Результат положительный.
Ещё хотела написать про зубы, они в порядке?
 
Вот я встречала дозировки 4 мг на кг веса (угу, 100), при этом сначала такая дозировка, а потом не полностью сняли, а раза в четыре снизили и еще 4 недели. То есть то, что у нас говорят как лечебно. У них я видела как стабилизирующую уже после лечения дозу, чтобы на резкую отмену не поплохело.
Магний я кормлю чистый кормовой оксид. Подкормки поищу, как за компом буду. Чаще бывает магний и б группа витаминов, б возможно и хорошо в теории, если расстройство кишечника, может и не хватать (они и синтезируются там с участием микрофлоры, и если с ней все плохо, то может нелишне добавить). Но на практике не знаю, аллергичны ли эти витамины перорально....
 
@H-Dori, телефон выше писала ))

Ещё хотела написать про зубы, они в порядке?

спасибо ,тел .вижу)
зубы регулярно проверяем,пилим,все норм.

Магний я кормлю чистый кормовой оксид. Подкормки поищу, как за компом буду. Чаще бывает магний и б группа витаминов, б возможно и хорошо в теории, если расстройство кишечника, может и не хватать (они и синтезируются там с участием микрофлоры, и если с ней все плохо, то может нелишне добавить). Но на практике не знаю, аллергичны ли эти витамины перорально....

вообще витамины группы B аллергичны,у людей точно.

И вопрос по дыханию,используют ли у лошадей ингаляторы с гормонами,а не просто сальбутамол.Например, у людей при бронхиальной астме или аллергическом бронхите применяют гормоны и Бета-адреномиметики (сальбутамол) в ингаляторах.Есть комбинированные препараты(2 препарата в одном флаконе,например симбикорт). Как у лошадей с этим делом?
 
Ингаляции очень хорошо помогают , но ингалятор должен быть именно для лошадей . делается курс 7-10 дней
Одевается маска и лошадь в течении 10-15 минут стоит и дышит
Ингалятор берется в аренду , так как цена его может достигать 80 тр
 
Ингаляции очень хорошо помогают , но ингалятор должен быть именно для лошадей . делается курс 7-10 дней


Я в курсе о небулайзерах, а какое там используют вещество(беродуал,пульмикорт,вентолин)?

Но мой вопрос об ингаляТОРАХ ,обычных,аэрозольных с дозатором.Используют ли у лошадей ингаляторы комбинированные( гормон+ сальбутамол).Например симбикорт ,если да,в каких дозах(2 раза в день при обострении или раз в день при ремиссии регулярно)

Нам говорили регулярно пшикать сальбутамол,беродуал,беротек(как всем астматикам). Но его одного ,как видно мало именно в момент обострений,а тут ясное дело надо убирать аллергическое воспаление,не в одном бронхоспазме дело.

Мой вопрос в том,что системные кортикостероиды(я имею ввиду декс) можно только коротким курсом,а на симбикорте можно долго применять(аллергический период,лето,цветение) .

Или у лошадей надо обязательно знать есть ли микотическое поражение(делать бронхоскопию(ясное дело,что бактерий и грибов там хватает) получается обязательно,ведь гормоны вызывают рост всех грибов ,как побочный момент,и тогда длительное применение комбинированных ингаляторов невозможно?Ну это уже второй вопрос...)

Есть ли практика его применения у лошадей вообще?
 
Последнее редактирование:
Вот я встречала дозировки 4 мг на кг веса (угу, 100), при этом сначала такая дозировка, а потом не полностью сняли, а раза в четыре снизили и еще 4 недели. То есть то, что у нас говорят как лечебно. У них я видела как стабилизирующую уже после лечения дозу, чтобы на резкую отмену не поплохело.
а Вы не подскажете,как Ваша лошадь проедала омепразол в капсулах,что-то с этим проблемы.И могут ли у них быть боли в животе ,как побочный эффект?

и что она кушала,или лошади Ваших знакомых с такой проблемой в качестве концентратов?

Что-то он первый раз съел,на второй уже ели-ели,а на третий(уже без таблеток) вообще теперь от корма отказывается,нюхает все,нюхает,нет ли там капсул и не ест.Вообще перестал проедать,собственно иногда вообще отказывается от еды(без таблеток)...хотя горсть плющенного овса заглотил только так.Он как сняла его с работы,вообще стал плохо проедать.Не подскажете с диетой на время лечения?

Кстати забыла написать, При всех проблемах с ЖКТ и печенью - диета это самое главное, как мне кажется. Он много ест - попробуйте все таки разделить на небольшие порции, чтобы немного, но часто.

Может из Вашего опыта по диете подскажете тоже?
 
ну диета это понемногу - хорошее не грубое сено или трава, маленькими объемами, но часто. В идеале выпустить в леваду, где съеденная трава, где надо ходить и пощипывать, но не наедаться.
И без кормов, без угощений типа сахара.
 
У меня были микро-капсулы, специально покупали из-за рубежа какую-то клевую дорогую штуку, там реально капсулки раз в 10 меньше, если их в кашку жидкую вроде отрубей, которую саму по себе жевать не надо, их жрут не жуя почти. Наверное, с овсину такая капсулка.

В качестве концентратов - считается, что крахмал надо убирать прям полностью. Я полностью не убирала, но выраженно снижала. А кто полностью убирал, тот переходил на всякие там жмыхи, жомы, втм-ки, такого плана вещи.

Про диету - вообще, чем равномернее по дню поступают концентраты, тем лучше. Со злаками есть нормы (для ЗДОРОВЫХ лошадей, считается, что язвенникам их вообще нежелательно нисколько) - старая и более смелая, 2 грамма крахмала на кг веса, и более новые исследования говорят, что все же совершенно безопасной лучше считать 1 грамм на килограмм. Крахмала в злаках по-разному, в овсе, например, ну, грамм 600 на килограмм, наверное. В ячмене и кукурузе выраженно больше, и этот крахмал имеет другую длину цепочек, и более сложно переваривается, поэтому считается, что их только обработанными надо давать. В мюсли злаки обработаны все, тоже для легкого переваривания.
Но переваривание, это скорее вопрос к кишечнику (если крахмал не успеет до-перевариться в тонком отделе кишечника, и "упадет" дальше в толстый, то дальше он быстро ферментируется микрофлорой там, т.е. сбивает баланс, продукты ферментации меняют кислотность в кишечнике, за счет чего помирают нужные бактерии, идет токсическая нагрузка на организм по этому поводу, если в двух словах. Это из учебников, от себя добавлю, что при подозрении на язву кишечника тоже, наверное, сдвиг кислотности - лишнее). То есть, по идее, если кормить крахмал в пределах безопасных дозировок (килограмм овса в дачу на лошадь), если давать обработанное зерно, чтобы его было проще переварить - то вот этих всех последствий в толстом отделе кишечника не будет. Это можно здоровой лошади спокойно кормить. Но для язвенников ситуация другая - т.к. там важно в т.ч. реакция желудка на корма. И, насколько я понимаю, считается, что сам факт кормежки зерном меняет кислотность самого желудка. (Вы ее лекарствами снижаете, а злаками - поднимаете).
Ну и для и язвы желудка, и нормальной работы кишечника важно, чтобы всегда было сено в доступе, причем для желудка считается полезнее, чтобы нормальное длинноствольное сено, а не просто грубые корма (вроде втм или свекольного жома). Правда, проблема в том, что при язвах кишечника, наоборот, чем менее грубая клетчатка, тем лучше. Причем не только сено, но и вода - т.к. некоторые кони не едят сено, если нет воды, или мало едят.
 
Можно с чем то вкусным мешать, я обычно с мэшем смешиваю, мюслями. Некоторые едят капсулы целиком, я лично не ленюсь и все вытряхиваю, потом тщательно размешиваю с влажным кормом.
Про боли и потерю аппетита - ни разу не сталкивалась, хотя давали очень многим лошадям. Наоборот, нервные спортивные лошади быстро становятся заметно спокойнее и в работе и дома, тк их перестаёт беспокоить желудок, набирают вес, охотнее едят.
Пишите о вашей ситуации побольше, ИМХО, у вас очень интересная история, если это выражение вас не обидит...
Если бы у меня лошадь теряла аппетит я начала бы гемобаланс вв по схеме, возможно добавила дюфалайт тоже вв 1,5-2 литра, нашла бы что-то, что нравится есть и добавила туда дрожжи в спец.подкормках и желудочные препараты.
Масло очень полезно, дозировка может быть приличной, граненый стакан в день. Соевое, льняное. Только не смешивайте с ним в одной "миске" подкормки, масло тормозит впитываемость.
В Питере торгуют подкормками и кормами Хевелер, у них была подкормка с дрожжами, там было прямо указано, для повышения аппетита и набора массы - я давала её истощенной кобыле с очень плохим аппетитом, работало.
 
И без кормов, без угощений типа сахара.

И сушеный хлеб кусочки или угощухи-тоже нельзя?

В качестве концентратов - считается, что крахмал надо убирать прям полностью. Я полностью не убирала, но выраженно снижала. А кто полностью убирал, тот переходил на всякие там жмыхи, жомы, втм-ки, такого плана вещи.
Вы понимаете он на 4й день приема омепразола,стал другим конем,он отказывается от всего,жмыхи,комбикорма,мюсли,от всего,кроме...овса.Конь стал спокойнее,да его совсем не узнать по сравнению с той истеричкой с булемией ,каким он был.НО,как так в один день можно стать настолько избирательным,гурманом.Мне по правде это не очень нравится.

Сначала,я подумала,что зубы,может где-то воспаление,но как понять????Веты смотрели ,визуально говорят все ок,я все время смотрю-вся слизистая розовая-нежно,как обычно,сено,траву жует,морковь.Правда странно так ее жует последние пол года,как вгрызается(когда не режу,если целую дать),он ее в рот не засунет и там не раскусывает,как делают другие кони на конюшне,а начинает резцами размельчать,а потом ест-веты никак не комментируют.....

если давать обработанное зерно, чтобы его было проще переварить - то вот этих всех последствий в толстом отделе кишечника не будет. Это можно здоровой лошади спокойно кормить. Но для язвенников ситуация другая - т.к. там важно в т.ч. реакция желудка на корма. И, насколько я понимаю, считается, что сам факт кормежки зерном меняет кислотность самого желудка. (Вы ее лекарствами снижаете, а злаками - поднимаете).

И собственно ,что же делать,если он за овсом из денника готов вылезти,и НИЧЕГО не ест из кормов больше.Опять же вернусь к овсу,я поговорила с врачом,та сказала,давать по минимуму овса,раз он так в отказ пошел.....я теперь вообще не понимаю что с ним и как его кормить...Помимо того,что так резко отказывается от всего,он перестал есть свое фитожеле анисовое,а раньше вылизывал тазик так упорно...и с овсом не ест....Короче ,теперь он кушает Токс -стоп,целлобактерин и овес:confused::confused::confused:....от пробиотиков все же не отказывается ТТТ.

А омез я ему частично раскрываю,частично даю капсулами в яблочное пюре..так как раскрывать надо только в кислую среду....пока слава Богу ест.А то в еде никак!!!! А всю еду ,с которой давались капсулы -он отвергает...такие дела.

Пишите о вашей ситуации побольше, ИМХО, у вас очень интересная история, если это выражение вас не обидит...
Если бы у меня лошадь теряла аппетит я начала бы гемобаланс вв по схеме, возможно добавила дюфалайт тоже вв 1,5-2 литра, нашла бы что-то, что нравится есть и добавила туда дрожжи в спец.подкормках и желудочные препараты.
Масло очень полезно, дозировка может быть приличной, граненый стакан в день. Соевое, льняное. Только не смешивайте с ним в одной "миске" подкормки, масло тормозит впитываемость.
В Питере торгуют подкормками и кормами Хевелер, у них была подкормка с дрожжами, там было прямо указано, для повышения аппетита и набора массы - я давала её истощенной кобыле с очень плохим аппетитом, работало.

Да,ситуация интересная и мне не понятная...а насчет корма Cavalor Fiber-Force можете что -нибудь сказать, я уже не знаю покупать или нет...его врач посоветовала,а если он откажется...ведь мюсли даже не нюхает теперь свои,что раньше уплетал...


Плюс все -таки для него он вялый ,бегать не хочет,и гибкости нет,даже с крупа не смог смахнуть головой слепня,так жалко его стало.Меня это очень беспокоит,опять же врач сказала,что он загрустил,походите с ним по пересеченной местности,отвлеките.Ведь раньше работал постоянно,а сейчас якобы грустно ему.А мне сдается что-то его беспокоит ещё,ну не его это поведение,со стулом разобрались вроде,траву жует,но грустит и бегать не жаждит-а это его основное счастье,он чк и бегать всегда сам просился,что ж такое -то приключилось(((((
 
Да так жаль их, уже не знаешь, чем помочь. Я думала - если ветеринар супер то и диагноз поставят, а вот оказывается нет. Человеческий врач предположил у нас раковые процессы связанные с возрастом. Но сейчас вот вроде повеселей, хотя слабость еще есть и я ее нагружаю только шагом чуток.
Когда было обострение не давала ничего. Кроме горсти отрубей, потому что все едят и ей надо что-то дать. К тому же в отруби удобно лекарства добавлять.
Какой овес? Если лошадь болеет ей убирают все, кроме хорошего сена (не чисто клеверного или люцернового).
У меня лошадь сено не ест, когда трава есть. Вот категорически, только чуть чуть. Поэтому отпускаю гулять, но когда болела - понемногу и на выеденное пастбище.
 
Какой овес? Если лошадь болеет ей убирают все, кроме хорошего сена (не чисто клеверного или люцернового).
У меня лошадь сено не ест, когда трава есть. Вот категорически, только чуть чуть. Поэтому отпускаю гулять, но когда болела - понемногу и на выеденное пастбище.

Чистое сено о котором вы пишите -этого нет на данный момент,оно то норм ,то никакое.Какой овес-самый обычный,я в курсе,что для лошадей овес-абсолютно необработанный,с кучей грибов и токсинов и т.д. и вообще это корм бедняков(как говаривали в 19 веке)и вообще его лучше не кормить....ну не ест он ничего больше,хоть из кожи вылези...овес промывается,сено у него всегда промоченное.

Короче не буду больше тут никого мучать,надеюсь хозяйка его заберет ,и будет решать эти проблемы сама,у меня просто руки опускаются и сил никаких...особенно веры в наших ветов....

Как опять же говорили в старину,хорошая лошадь сама себя вылечит....тем более на пастбище травой.
Кто-то из ветов утверждал это -лучшее лечение гастритников,хотя с нашими пастбищами:(:(:(...

8 911 235 39 23 Е. Макарова, специализируется по коликам и кормлению лошадей.

Спасибо,есть ее контакты,но мне теперь нужен наверное "комплексный" вет,так как с тем ,что он перестал гнуться и с мышцами там что-то не то,особенно ,после остеопата....:mad::mad::mad: ..всё, я "в эту кашу ,больше не ходок".
Всем спасибо!!!
 
Помрет ваша лошадь, душа моя! Жаль, что она не ваша и не вам принимать решение.
Без диагностики- никуда, от слова совсем! Приглашать ветов, даже хороших, погадать на кофейной гуще и посмотреть в глазки- зряшное дело, только деньгам перевод.
Правильное питание- это хорошо, но от заболевания, если оно есть ( а оно безусловно есть) не избавит.
Тут высказывали ряд очень здравых мыслей и примеров, по различным болезням. И вет вам тоже мудро сказала- а это может быть и не жкт.
А что это- только исследованиями можно уточнить. И лучше бы в клинике.
Я могу дать вам совет- вы можете ему не следовать, разумеется, но он подсказан опытом, а он у меня большой.
Если вы уже не знаете, что делать и конь загибается, выпустите его пастись в поля. Мать-природа иногда творит чудеса, я неоднократно бывала свидетелем подобного.
 
Он переедает и у него вздутие от травы. Если пастись, то по полчаса и несколько раз в день, только так. А овес замечательная еда для лошадей, цыгане так ослабленный после зимы лошадей поднимают, да и не только - варят овес со льном и томят на печи несколько часов - и на этом отваре лошадь поправляется. Шелуха овса содержит много витаминов и микроэлементов, стимулирует пищеварение. Старым и больным дают плющенный овес или запаренный.
Но! Все врачи пишут - если язва, непонятные обострения с ЖКТ - овес нельзя.
При любых болезнях лошадь снимают с концентратов. Это практически обязательное условие. Нет работы - нет концентратов.
Переедание -враг для лошади - сено ли, трава или концентраты. Увы.
У нас тоже обострение началось с переедания, от большой любви к лошадке(
 
Травы лошадь может переесть только один раз- когда ее впервые выпускают на поле. Потом уже этого не случается.
Трава- это лучший корм для лошади, особенно если она пасется сама, более диетического природой не предусмотрено.
 
Спасибо,есть ее контакты,но мне теперь нужен наверное "комплексный" вет,так как с тем ,что он перестал гнуться и с мышцами там что-то не то,особенно ,после остеопата....:mad::mad::mad: ..всё, я "в эту кашу ,больше не ходок".
Я думаю, Екатерина вполне подходит под определение "комплексный ветврач".
 
Сверху