Управление конкур

[Eхception]

Озадачилась таким вопросом, всегда думала, что при поворотах нужно слегка держать постановление, тут посмотрела видео соревнований в Хельсинках CSIO 2014 http://www.youtube.com/embed/H2jQY6Na3Ps#t=8615 и обратила внимание, что все всадники на поворотах держат шею лошади прямо, иногда даже получается, что лошадь чуть боком идёт на препятствие, но с ровной шеей.
Выглядит не очень симпатично, но как мне кажется так гораздо снижается вероятность обноса лошади.
Что вы думаете по этому поводу? Как сами прыгаете?

 

[юлия2]

Постановление - это, конечно, хорошо, но с обносом оно точно проблему не решит. Вы с какой целью постановление всегда делаете?

 

[Lunam]

Я не спец, но может они ногу меняли на галопе? или поворот слишком крутой, а лошади чтоб равновесие удержать голову во внешнюю сторону сгибают, управлять то не только поводом можно.

 

[Eхception]

Постановление - это, конечно, хорошо, но с обносом оно точно проблему не решит. Вы с какой целью постановление всегда делаете?

С целью, что я всегда думала что так правильно)) ездой налево - левое, ездой на право - правое

Я не спец, но может они ногу меняли на галопе? или поворот слишком крутой, а лошади чтоб равновесие удержать голову во внешнюю сторону сгибают, управлять то не только поводом можно.

да повороты там резкие довольно таки, я просто думаю может так правильно ехать, а я не так делаю..вот и задумалась

 

[Trof]

На таких соревнованиях это делается чтобы не терять драгоценные доли секунд. Пока согнешь лошадь, пока выпрямишь - вот уже секунды улетели.

 

[Eхception]

На таких соревнованиях это делается чтобы не терять драгоценные доли секунд. Пока согнешь лошадь, пока выпрямишь - вот уже секунды улетели.

а не уменьшает ли эта техника вероятность обноса лошади, как вы считаете?
у них лошадь получается в постоянном "коридоре" а когда она согнута, как мне кажется, у неё и вероятность уйти больше, или это просто внешняя рука всадника всему виной в обносах? я просто пытаюсь свою езду анализировать)), пересаживалась на кобылу, которая обносит и прыжки на поворотах получались через раз..

 

[Trof]

Ну Вы сравнили :shock:
Вашу езду и езду профессионалов, на лошадях идеально подготовленных.
Согнутая, например, вправо лошадь, ведется левой рукой. Если левой рукой упустить - получите обнос, или, если это не прыжки, просто уход с прямой влево. Лошадь не головой ходит. Она ходит ногами. Вот ноги надо вести между рук.
И чтобы анализировать Ваши прыжки, нужно как минимум иметь тренера. Ну и до кучи в идеале снимать на видео и с тем же тренером потом разбирать все Ваши косяки. Вы может не с постановлением ведете лошадь, а закручиваете голову, давая вываливать наружное плечо. И рулите только одной рукой, которая голову тащит внутрь, не пользуясь ни наружной, ни шенкелями, ни корпусом.
Нам судить сложно, не видя реальности. Можем писать только предположения.

 

[Eхception]

Ну Вы сравнили :shock:
Вашу езду и езду профессионалов, на лошадях идеально подготовленных.
Согнутая, например, вправо лошадь, ведется левой рукой. Если левой рукой упустить - получите обнос, или, если это не прыжки, просто уход с прямой влево. Лошадь не головой ходит. Она ходит ногами. Вот ноги надо вести между рук.
И чтобы анализировать Ваши прыжки, нужно как минимум иметь тренера. Ну и до кучи в идеале снимать на видео и с тем же тренером потом разбирать все Ваши косяки. Вы может не с постановлением ведете лошадь, а закручиваете голову, давая вываливать наружное плечо. И рулите только одной рукой, которая голову тащит внутрь, не пользуясь ни наружной, ни шенкелями, ни корпусом.
Нам судить сложно, не видя реальности. Можем писать только предположения.

Занимаюсь я с тренером.Сейчас правда грунта нет отлыниваю, поэтому и написала сюда. По мне так всегда надо ровняться на лучших, понятно, что кони у них более выезженные. Да возможно в некоторых случаях я не веду внешней рукой, вы правы, хотя сейчас я стараюсь всегда за ней следить и поворачивать внешней рукой. Мой вопрос был к тому,может действительно проще без постановления прыгать, работая только двумя поводами естественно(!) -шенкелями и корпусом)

 

[юлия2]

Ух, Татьяна, с языка сняла. На самом деле прыгать метр и прыгать 140-160, это громадная разница. И люди, сидящие сверху могут по знаниям очень сильно отличаться и от нас с вами и отвашего тренера, простите. В самом деле лошадь "рулится" не поводом, а корпусом.

 

[Trof]

Первое. Не надо цитировать простыни. Это наказуемо по Правилам форума. тем более когда Вы сразу отвечаете на сообщение выше.

Да возможно в некоторых случаях я не веду внешней рукой, вы правы, хотя сейчас я стараюсь всегда за ней следить и поворачивать внешней рукой.

Встречный вопрос - как Вы поворачиваете внешней рукой? Надавливая на шею и перекашивая руку через гриву внутрь? судя по выше написанному.

Мой вопрос был к тому,может действительно проще без постановления прыгать, работая только двумя поводами естественно(!) -шенкелями и корпусом)

Работать двумя руками надо всегда. Никогда не работает одна рука. И препятствия не ставят никогда так, чтобы приходилось прыгать с поворота. Минимум три темпа должно быть на выпрямление лошади. И если эти условия соблюдены, а Вы не успеваете лошадь выпрямить перед прыжком - продолжайте тренироваться, не настаивая на прыжках. Научитесь сначала грамотно управлять.

 

[Mari N]

Озадачилась таким вопросом, всегда думала, что при поворотах нужно слегка держать постановление, тут посмотрела видео соревнований в Хельсинках CSIO 2014 http://www.youtube.com/embed/H2jQY6Na3Ps#t=8615 и обратила внимание, что все всадники на поворотах держат шею лошади прямо, иногда даже получается, что лошадь чуть боком идёт на препятствие, но с ровной шеей.
Выглядит не очень симпатично, но как мне кажется так гораздо снижается вероятность обноса лошади.
Что вы думаете по этому поводу? Как сами прыгаете?

Вы задаёте очень правильный вопрос

Техника прохождения конкурного поворота на маршруте и связках очень сильно отличается от техники прохождения поворота в классической выездке.
Причина кроется не в избегании обносов, они у лошадей прыгающих уровень 4* и выше практически не встречаются, и не в потере секунд на маршруте, а в том что проходя поворот без постановления или даже с обратным постановлением, на тех скоростях на которых проходятся такие маршруты, лошадь имеет:
1. большую устойчивость в повороте - меньший риск оборваться;
2. не теряет зад (не растягивается в повороте) в момент, когда надо выпрямиться после поворота.

Мой тренер тоже так едет, и он говорит, что пробовал и так и так. И факт, что лошади проще не потерять зад при прохождении поворота на контрпостановлении или вообще без постановления (на прямом сгибании).
Факт, что некоторые всадники так и ведут лошадь до барьера на контрпостановлении, обусловлен тем, что они не хотят своими дополнительными действиями снижать концентрацию лошади на барьере, если он не далеко от поворота и темпов на переложение в прямое сгибание мало.
[quote="Eхception"
а не уменьшает ли эта техника вероятность обноса лошади, как вы считаете?
.[/quote]
Да, и при обносах такая техника помогает даже на метре, если все делать правильно

 

[Trof]

1. большую устойчивость в повороте - меньший риск оборваться;
2. не теряет зад (не растягивается в повороте) в момент, когда надо выпрямиться после поворота.

Все верно.
Что не дает по итогам потерять секунды.
Что-то мне подсказывает, что человек, задающий такой вопрос еще не понимает почему лошадь не должна (и вообще как это) растягиваться, что означают темпы перед барьером и т.д.

 

[Mari N]

Что-то мне подсказывает, что человек, задающий такой вопрос еще не понимает почему лошадь не должна (и вообще как это) растягиваться, что означают темпы перед барьером и т.д.

Хуже то, что кажется, что и тренера там, не особо этот вопрос волнует :roll: А ведь умение проходить повороты в конкуре, без потери импульса, это пол дела.

 

[Trof]

Совершенно согласна.

 

[KristiBang]

На маршрутах такого уровня очень важно сберечь силы лошади, ведь основные повалы происходят именно под конец маршрута, когда силы на исходе. Именно поэтому всадники стараются проходить основной маршрут на прямом коне. Когда лошадь прямая, все 4 ноги несут одинаковую нагрузку, при этом производя максимальную мощность. Когда конь согнут, то внутренние ноги нагружаются примерно на 60 процентов, а наружние, соответственно на 40. При не высоких конкурах это не важно. Но когда идет речь о гран-при, тут надо максимально облегчить лошади итак не простую задачу. Получается что если поворот проходить с постановлениями, то нагрузка будет не равномерна и лошадь быстрее устанет.

 

[Trof]

KristiBang, не будем углубляться в то, что лошадь устает не от неравномерной нагрузки при сгибаниях (Вы почему-то не упомянули, что самая сильная нагрузка на конечности приходится не на поворотах, а на приземлении, т.к. лошадь приземляется всем своим весом на одну ногу), а от различной высоты и ширины барьеров, от различного расстояния между ними (прыгать тройную систему с выходом на брусья сильно тяжелее, нежели прыгать просто брусья), а так же из-за того, что в прыжке ей приходится задерживать дыхание, что сбивает его ритм (дыхания то бишь). Ну и еще уйма факторов, зависящих от подготовки (ну почитайте про аэробное и анаэробное дыхание, например), уровня грунта и даже температуры воздуха.

 

[Снегурочка]

Полностью согласна с Mari N и Trof. Добавлю только, что если побольше посмотреть большие конкура, то становится заметно, что спортсмены едут очень по-разному, поскольку все лошади разные, у каждой свои сильные и слабые стороны и опытный спортсмен знает как наилучшим образом помочь именно своей лошади, даже если для этого приходится делать "неправильные" вещи с точки зрения учебника по ВЕ.

 

[Catherine1976]

Озадачилась таким вопросом, всегда думала, что при поворотах нужно слегка держать постановление, тут посмотрела видео соревнований в Хельсинках CSIO 2014 http://www.youtube.com/embed/H2jQY6Na3Ps#t=8615 и обратила внимание, что все всадники на поворотах держат шею лошади прямо, иногда даже получается, что лошадь чуть боком идёт на препятствие, но с ровной шеей.
Выглядит не очень симпатично, но как мне кажется так гораздо снижается вероятность обноса лошади.
Что вы думаете по этому поводу? Как сами прыгаете?

У меня не было возможности посмотреть запись целиком - но во всех фрагментах, что просмотрела выборочно, лошади идут с правильным постановлением в поворотах. Естественно, выпрямленные на подходе к препятствию (а что, где-то учат прыгать " с постановлением?") Так что-уже по-любому не "все с контрпостановлением"
Лошадей работают на контрпостановлении, чтобы развить устойчивость лошади-но не потому, что в таком положении она устойчивее, а как раз наоборот.
Чтобы понять разницу на опыте собственного организма-найдите более-менее грамотного инструктора по любому виду рукопашки и попросите в спаринге показать разницу между "на опорную ногу" и "от опорной". И что будет, если крутить от опорной ноги.

 

[Catherine1976]

пересаживалась на кобылу, которая обносит и прыжки на поворотах получались через раз..

В какую сторону обносит? И что такое "прыжки на поворотах"? :roll:
Да, и что Вы имеете в виду под постановлением/контрпостановлением? Контрпостановление-это не "свернутая голова", как у куренка, а прежде всего постановление ноги. Если лошадь идет с внешней ноги-это контрпостановление. А если лошадь идет с внутренней, а башка свернута наружу-это вообще не постановление, а кривые руки всадника. Перевод (голова налево-направо) чаще всего делается, когда лошадь крестит или тащит. К контрпостановлению это не имеет никакого отношения. У всадников хорошего уровня лошадь после прыжка приземляется на "правильную" ногу (достигается работой шенкеля в момент прыжка)

 

[Trof]

Если лошадь идет с внешней ноги-это контрпостановление.

Если лошадь идет с внешней ноги - это контргалоп. Постановление может при этом быть любое.