В Москве / в России введен режим повышенной готовности из-за коронавируса

[Астра]

Это я видела. А с утра оно по-другому называлось.

 

[Lunam]

Вот, под статьёй ссылки на риа и ещё кого-то

Глава ВОЗ предупредил о возможности появления более опасного штамма коронавируса: Яндекс.Новости

ТОКИО, 21 июля. / ТАСС/. Директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Аданом Гебрейесус предупредил об угрозе появления более опасного, чем дельта-вариант, штамма коронавируса.

yandex.ru

Ну он прям Америку открыл.... походу больше новостей нет

 

[Кейси]

На основании каких КИ вы это утверждаете? На данный момент всё вышеперечисленное - это гипотезы, которые только предстоит доказать.

На основании фундаментальных знаний о принципах работы иммунной системы и скорости развития иммунного ответа.
Развитие иммунного ответа как реакция на неизвестный возбудитель и на известный возбудитель всегда занимает уже давно известное время, просто потому, что так функционирует иммунная система.

 

[Lara08]

На основании фундаментальных знаний о принципах работы иммунной системы и скорости развития иммунного ответа.
Развитие иммунного ответа как реакция на неизвестный возбудитель и на известный возбудитель всегда занимает уже давно известное время, просто потому, что так функционирует иммунная система.

И вот тут все таки присутствует не отвеченный вопрос: зачем вакцинироваться тем, у кого уже есть имунный ответ на возбудитель.
И второй вопрос - почему при нынешней вакцинной компании не важна характеристика имунного ответа у вакцинированных?

 

[Daghona]

@Lara08 , минздрав объясняет это так:
«Вакцинация против новой коронавирусной инфекции COVID-19 проводится без необходимости анализов на антитела. Важно своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител. Аналогичной позиции придерживается Всемирная организация здравоохранения. Это связано с тем, что в настоящий момент не существует утвержденного маркера (определенного защитного уровня антител), который бы надежно предсказывал профилактическую эффективность вакцин. Работы по установлению такого параметра находятся в стадии исследований и пока не приняты, в том числе ВОЗ.»

Утверждены временные методические рекомендации «Порядок проведения вакцинации взрослого населения против COVID-19»

Официальный сайт Министерства здравоохранения Российской Федерации

minzdrav.gov.ru

 

[Кейси]

И вот тут все таки присутствует не отвеченный вопрос: зачем вакцинироваться тем, у кого уже есть имунный ответ на возбудитель.
И второй вопрос - почему при нынешней вакцинной компании не важна характеристика имунного ответа у вакцинированных?

Добавляя к сказанному выше.
При имеющейся имммунологической памяти, но без антител, титр которых к коронавирусной инфекции снижается со временем, развертывание иммунного ответа занимает 2-4 дня. Все это время человек будет заразен для окружающих.
При наличии антител уничтожение ими вируса идет сразу после его проникновения в организм.

То есть, наличие иммунитета лучше чем его отсутствие. А наличие при этом еще и антител лучше, чем их отсутствие даже при наличии клеточного иммунитета.

Если очень грубо.
У вас есть шланг, который в огороде качает нечистоты.
Если у вас шланг пробьет и начнет орошать все вокруг, а вы сидите дома, ничего не подозревая, то пройдет много времени, пока вы заметите поломку, пока найдете подходящий инструмент или добежите до крана, который все перекроет.
Если вы уже знаете, что шланг может пробивать, вы будете его периодически проверять, что сократит время вашей реакции, если что-то пойдет не так.
А если вы будете следить за процессом с рукой на вентиле, то последствия аварии будут минимальны.

Как и в случае с коронавирусом, дело не только в том, насколько вы сами запачкаетесь, пока будете перекрывать кран, но и в том, скольких вокруг заляпает.

 

[andrbat67]

Вы, похоже, не способны отличить принцип от частности.
"Канать отсюда" предлагала вам не я, а другой персонаж. Он еще забыл сказать "редиска!"

Попрошу не перефразировать. Канать я бы порекомендовал оленеводу, а редиска это ему комплимент будет.
А ко всем участникам форума я отношусь с глубочайшим почтением и уважением.
Хотел бы еще немного поразглагольствовать на тему происходящего.
Повторюсь, я не противник вакцинации, НО! - категорический противник принуждения, связанных с этим мер, а также санкций и ограничений в отношении лиц, по тем или иным причинам не желающим принимать участие в медицинском эксперименте.
Это есть конституционное право - свободно распоряжаться своим здоровьем.
При вакцинации мед. учреждение должно предоставить:
-сведения о производителе препарата,
-документы, лицензии производителя препарата, выписка из ЕГРЮЛ,
-документы о допуске и аккредитации,
-срок действия лицензии,
-сертификаты испытаний, побочные действия,
-документы о страховом покрытии и сумма (чем больше сумма, тем опаснее препарат),
-гарантийное письмо о безопасности препарата,
-данные на мед. учреждение, его лицензия, срок действия. допуски и аттестации,
-данные на медработника. его образование, квалификация, аттестация. справка об отсутствии ковир.
Все эти документы должны быть запрошены в письменной форме. Отказ в предоставлении является основанием не делать подобную прививку, а рассмотрение документов растянется очень надолго.
Также очень желательно взять порцию вакцины для платной независимой экспертизы.
Далее - главный вопрос. Почему происходит маниакальное желание властей уколоть всех поголовно, а желательно и по нескольку раз?
Ответ лежит на поверхности.
"Ищи, кому выгодно" - скажет следователь.
"Сребролюбие - источник всех зол" - написано в Библии.
Выгодно производителям вакцин, которые имеют очень строгие условия хранения и весьма короткий срок. И если произведенную вакцину не использовать, то она пропадет, а ее просто так не выбросить на помойку, требуется дорогостоящая утилизация. Речь идет о миллиардах.
Выгодно производителям масок. Очень выгодно взимать штрафы - фактически без законных оснований! На одних прц - тестах делаются миллиарды.
Хочу всем пожелать благополучно пережить трудное время. Желаю всем здравого смысла и успехов в борьбе с мракобесием,
использовать все законные возможности для защиты своих законных прав.

 

[Birusinka]

Добавляя к сказанному выше.
При имеющейся имммунологической памяти, но без антител, титр которых к коронавирусной инфекции снижается со временем, развертывание иммунного ответа занимает 2-4 дня. Все это время человек будет заразен для окружающих.
При наличии антител уничтожение ими вируса идет сразу после его проникновения в организм.

То есть, наличие иммунитета лучше чем его отсутствие. А наличие при этом еще и антител лучше, чем их отсутствие даже при наличии клеточного иммунитета.

Все это верно, но только в случае, если привитые не заболевают. А они заболевают. И заражают других тоже. Или привитые заболевшие не заразны?

 

[Daghona]

Это есть конституционное право - свободно распоряжаться своим здоровьем.

Оно, конечно, да.
Но как быть с тем, что я вот, например, хочу не болеть коронавирусом, а некий условный Вася Пупкин решает соблюсти свое конституционное право и ходить больным по улицам, в магазины и на работу? И он ходит и заражает людей. Или его конституционное право более конституционное, чем мое?
Тут стоит помнить, что личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого

 

[ovip36]

А тем временем у меня моя ближайшая подруга заболела - та, у которой аллергические реакции на многие препараты и которая уже болела в марте прошлого года (не привитая). Вчера брали пробу на тест, сегодня дали ответ - положительный на ковид. Пока (ТТТ) болеет дома.

Или привитые заболевшие не заразны?

Уже сто раз объяснили, ну что же до вас всё ни как не дойдёт-то? У привитых ответная реакция организма на проникновение вируса в десятки раз быстрее, соответственно количество вируса у привитых размножится в десятки раз меньше, чем у непривитых. А степень тяжести болезни во многом зависит от того, сколько вируса от заражённого попадёт к вам.

 

[Корсар]

Попрошу не перефразировать. Канать я бы порекомендовал оленеводу, а редиска это ему комплимент будет.
А ко всем участникам форума я отношусь с глубочайшим почтением и уважением.
Хотел бы еще немного поразглагольствовать на тему происходящего.
Повторюсь, я не противник вакцинации, НО! - категорический противник принуждения, связанных с этим мер, а также санкций и ограничений в отношении лиц, по тем или иным причинам не желающим принимать участие в медицинском эксперименте.
Это есть конституционное право - свободно распоряжаться своим здоровьем.
При вакцинации мед. учреждение должно предоставить:
-сведения о производителе препарата,
-документы, лицензии производителя препарата, выписка из ЕГРЮЛ,
-документы о допуске и аккредитации,
-срок действия лицензии,
-сертификаты испытаний, побочные действия,
-документы о страховом покрытии и сумма (чем больше сумма, тем опаснее препарат),
-гарантийное письмо о безопасности препарата,
-данные на мед. учреждение, его лицензия, срок действия. допуски и аттестации,
-данные на медработника. его образование, квалификация, аттестация. справка об отсутствии ковир.
Все эти документы должны быть запрошены в письменной форме. Отказ в предоставлении является основанием не делать подобную прививку, а рассмотрение документов растянется очень надолго.

Пришли вы к заводчику закупиться очередным жеребеночком, а вам и говорят:
предоставьте-ка документики о вашем всеобъемлющем соответствии:
- где родился-учился-женился
- не пьющщий ли
- не самачедчий ли
- а страховка есть ли
- а глистами не заразен ли
- а грамоте учен ли, или крестиком подписуешься
- чипирован?
- отпечатки пальцев в соответствующих органах имеются?
Все эти документы должны быть запрошены в письменной форме. Отказ в предоставлении является основанием не продавать лошадь, а рассмотрение документов растянется очень надолго

 

[Birusinka]

А тем временем у меня моя ближайшая подруга заболела - та, у которой аллергические реакции на многие препараты и которая уже болела в марте прошлого года (не привитая). Вчера брали пробу на тест, сегодня дали ответ - положительный на ковид. Пока (ТТТ) болеет дома.

Уже сто раз объяснили, ну что же до вас всё ни как не дойдёт-то? У привитых ответная реакция организма на проникновение вируса в десятки раз быстрее, соответственно количество вируса у привитых размножится в десятки раз меньше, чем у непривитых. А степень тяжести болезни во многом зависит от того, сколько вируса от заражённого попадёт к вам.

Я уже привыкла, что Вы читаете как-то по-другому ну и всех тупыми считаете. Еще раз - ели бы привитые не заболевали или бы болели только легко, я бы согласилась. А так и непривитые не заболевают или болеют легко, но почему-то считаются распространителями. У них нет иммунного ответа?))) Или он какой-то другой? А у переболевших? Тоже другой?

 

[Lunam]

Кто-то знает - влияет ли местный иммунитет на общий?
Т.е. местный учится (специфический, если не ошибаюсь) подавлять новый вирус. Но если вдруг остановить его проникновение в организм не удалось - то общий тоже умеет подавлять новый вирус или ему нужно "с нуля" формировать антитела?

 

[Дениза]

Попрошу не перефразировать. Канать я бы порекомендовал оленеводу, а редиска это ему комплимент будет.
А ко всем участникам форума я отношусь с глубочайшим почтением и уважением.
Хотел бы еще немного поразглагольствовать на тему происходящего.
Повторюсь, я не противник вакцинации, НО! - категорический противник принуждения, связанных с этим мер, а также санкций и ограничений в отношении лиц, по тем или иным причинам не желающим принимать участие в медицинском эксперименте.
Это есть конституционное право - свободно распоряжаться своим здоровьем.
При вакцинации мед. учреждение должно предоставить:
-сведения о производителе препарата,
-документы, лицензии производителя препарата, выписка из ЕГРЮЛ,
-документы о допуске и аккредитации,
-срок действия лицензии,
-сертификаты испытаний, побочные действия,
-документы о страховом покрытии и сумма (чем больше сумма, тем опаснее препарат),
-гарантийное письмо о безопасности препарата,
-данные на мед. учреждение, его лицензия, срок действия. допуски и аттестации,
-данные на медработника. его образование, квалификация, аттестация. справка об отсутствии ковир.
Все эти документы должны быть запрошены в письменной форме. Отказ в предоставлении является основанием не делать подобную прививку, а рассмотрение документов растянется очень надолго.
Также очень желательно взять порцию вакцины для платной независимой экспертизы.
Далее - главный вопрос. Почему происходит маниакальное желание властей уколоть всех поголовно, а желательно и по нескольку раз?
Ответ лежит на поверхности.
"Ищи, кому выгодно" - скажет следователь.
"Сребролюбие - источник всех зол" - написано в Библии.
Выгодно производителям вакцин, которые имеют очень строгие условия хранения и весьма короткий срок. И если произведенную вакцину не использовать, то она пропадет, а ее просто так не выбросить на помойку, требуется дорогостоящая утилизация. Речь идет о миллиардах.
Выгодно производителям масок. Очень выгодно взимать штрафы - фактически без законных оснований! На одних прц - тестах делаются миллиарды.
Хочу всем пожелать благополучно пережить трудное время. Желаю всем здравого смысла и успехов в борьбе с мракобесием,
использовать все законные возможности для защиты своих законных прав.

И ещё один очень интересный вопрос. Если наши доблестные гос.власти радеют за здоровье и жизнь граждан страны, то им должно быть на самом деле все равно какой вакциной привился человек, главное привился. Ан нет, импортные вакцины не допускают хотя они признаны ВОЗ, на которую у нас очень любят ссылаться, и куаркод после вакцинацией импортными вакцинами не дают. Только Спутник с его огромным кол-вом побочки. Ну так то пустите на рынок тот же Пфайзер, пусть за деньги и народ кто не хочет Спутник привьётся Пфайзером. Разве это плохо? Нет же, сказал ув.Песков, раз они не хотят пустить и признать наш Спутник (а они то и не против, все документы необходимые для регистрации предоставить ВОЗ не пробовали?) то и мы не пустим их Пфайзер. Как в песочнице ну право И ещё кто-то будет говорить что в этой вакцинации нет политики и денег. На мой взгляд в ней нет ничего кроме политики.

 

[Кейси]

Все это верно, но только в случае, если привитые не заболевают. А они заболевают. И заражают других тоже. Или привитые заболевшие не заразны?

Интересно, сколько еще раз нужно повторить?..

Наличие антител после вакцинации не сводит на ноль риск заражения. Да, заразиться можно и после вакцинации, но при этом заразность человека будет сильно укорочена по срокам ввиду уже имеющегося у него активного иммунитета.
Также одной из целей вакцинации является снижение "кормовой базы" вируса, где он может размножаться и мутировать. Чем меньше людей будет им заражаться и длительно болеть, даже в легкой форме, чем быстрее они будут его элиминировать благодаря уже имеющемуся иммунитету, тем меньше риск получить какую-нибудь интересненькую мутацию у вируса.

При имеющейся имммунологической памяти, но без антител, титр которых к коронавирусной инфекции снижается со временем, развертывание иммунного ответа занимает 2-4 дня. Все это время человек будет заразен для окружающих.
При наличии антител уничтожение ими вируса идет сразу после его проникновения в организм.

Давайте, может, еще раз на пальцах попробую?
Учитывая одинаковый риск заражения для привитых и непривитых, вакцинироваться необходимо, потому что:
1) вакцинированные легче переносят коронавирус, по общемировым данным, число госпитализаций у заболевших после вакцинации существенно ниже, чем у тех, кто заражается впервые без вакцинации;
2) если вакцинированный заболевает, время его заразности для окружающих существенно меньше, чем у невакцинированного. То есть, невакцинированный заболевший человек опасен для окружающих значительно дольше, чем заболевший вакцинированный;
3) чем дольше и больше людей болеют, тем быстрее вирус мутирует.

Хоть на чуть-чуть докатывает, что вакцинация - это далеко не только личное дело каждого, но еще и ответственность за то, сколько людей вокруг и как сильно забрызгает вашим шлангом в огороде?..
Так понятно?

 

[Scarlett]

Жду осени и Ковивака.
Но терзают смутные сомнения...
как-то Спутник выпускают в огромных количествах, а по Ковиваку все никак не могут наладить массовое производство.
Недавно в Питер привезли 8500 доз вакцины. Но! 7500 из них для ревакцинации, ну а остальное -даже на чих на город не хватит.

Сui prodest?

 

[Birusinka]

Интересно, сколько еще раз нужно повторить?..






Давайте, может, еще раз на пальцах попробую?
Учитывая одинаковый риск заражения для привитых и непривитых, вакцинироваться необходимо, потому что:
1) вакцинированные легче переносят коронавирус, по общемировым данным, число госпитализаций у заболевших после вакцинации существенно ниже, чем у тех, кто заражается впервые без вакцинации;
2) если вакцинированный заболевает, время его заразности для окружающих существенно меньше, чем у невакцинированного. То есть, невакцинированный заболевший человек опасен для окружающих значительно дольше, чем заболевший вакцинированный;
3) чем дольше и больше людей болеют, тем быстрее вирус мутирует.

Хоть на чуть-чуть докатывает, что вакцинация - это далеко не только личное дело каждого, но еще и ответственность за то, сколько людей вокруг и как сильно забрызгает вашим шлангом в огороде?..
Так понятно?

Снизьте градус агрессии. И не надо тут про шланги и что привитые не болеют и болеют меньше. Это все в теории. Вон в привитой Англии сейчас массово болеют привитые.
Я, если что, прививку сделала, хотя считаю ее абсолютно бесполезной, как и от гриппа.
Пока я не была привита, из контактировавших со мной людей заболело 2 человека, оба перенесли болезнь с температурой 37. Вряд ли их заразила я). Я не болела короновирусом ну или не заметила этого, так что от них я тоже не заразилась.
В то же время у моего друга после вакцинации китайской вакциной (обе дозы) заразился короновирусом и умер отец, а мать до сих пор не оправилась от последствий.

 

[Швед-нибенимеда]

Мне совершенно не нравится, как в нашем государстве реализуются антиковидные меры, но чем больше читаю эту тему, тем больше проникаюсь к властям если не сочувствием, то пониманием точно. И знаменитая фраза Сократа без конца приходит на ум

 

[Кейси]

Снизьте градус агрессии. И не надо тут про шланги и что привитые не болеют и болеют меньше. Это все в теории. Вон в привитой Англии сейчас массово болеют привитые.
Я, если что, прививку сделала, хотя считаю ее абсолютно бесполезной, как и от гриппа.
Пока я не была привита, из контактировавших со мной людей заболело 2 человека, оба перенесли болезнь с температурой 37. Вряд ли их заразила я). Я не болела короновирусом ну или не заметила этого, так что от них я тоже не заразилась.
В то же время у моего друга после вакцинации китайской вакциной (обе дозы) заразился короновирусом и умер отец, а мать до сих пор не оправилась от последствий.

Увы, если вы упорно задаете вопросы, на которые я уже неоднократно давала развернутые ответы, уже только на шланги и надежда.
Покажите, пожалуйста, где я упоминала, что привитые не болеют.
А вы лабораторные тесты делали, чтобы утверждать, что вы не болели и никого не могли заразить? Или это все теории?
Если только теории, то как получается, что в ваши теории предлагается верить и считать вашу единичную статистику истиной, а в другие теории, включая врачебные, медицинские, научные, с огромной статистикой, нет?

 

[dr_stein86]

импортные вакцины не допускают хотя они признаны ВОЗ, на которую у нас очень любят ссылаться, и куаркод после вакцинацией импортными вакцинами не дают. Только Спутник с его огромным кол-вом побочки. Ну так то пустите на рынок тот же Пфайзер, пусть за деньги и народ кто не хочет Спутник привьётся Пфайзером. Разве это плохо? Нет же, сказал ув.Песков, раз они не хотят пустить и признать наш Спутник (а они то и не против, все документы необходимые для регистрации предоставить ВОЗ не пробовали?) то и мы не пустим их Пфайзер. Как в песочнице ну право

К сожалению с импортными вакцинами все тоже довольно печально
В США давно существует интернет база в виде сайта, где каждый человек может оставить сообщение о своём состоянии после любой вакцинации. Данные проверяются и за ложную информацию человек может быть наказан штрафом или тюремным заключением. Там есть данные за 2021 год

COVID Vaccine Data - OpenVAERS

openvaers.com