Вопрос к опытным конникам, особенно к ковалям.

[Buster_keaton]

Доброго дня!
У нас сменился коваль, предыдущий расчищал лошадей 8 месяцев, но на 9 что-то произошло и 4 лошади захромало в разное время (от 7 до 15 дней) после расчистки. Поэтому взяли нового коваля, хозяевам конюшни очень нравится, как он расчищает.
Мне, как пытливому человеку интересно, в чем были ошибки предыдущего коваля. Если опытные в этом деле люди прокомментируют фото - буду очень благодарен.

Вводные: лошади гуляют световой день в левадах, грунт мягкий, после дождя месят грязь. Работают не больше 50-60 минут в день, на чистом песке, с минимальной нагрузкой. На твердом грунте не бывают вообще. Срок расчистки установлен 1 раз в 2 месяца.

Размещаю фото расчистки обоих ковалей (разных лошадей), к сожалению сразу после расчистки фото нет. И заранее извиняюсь, некоторые фото не получились, поэтому не все ракурсы будут)
(тему с фото создаю впервые, если налажаю - не обессудьте)

Расчистка предыдущего коваля (кобыла, 2,5 года) от 16 августа (22 дня после расчистки):
Левый перед:
Правый перед:
Правый перед:
Обе ноги:

Расчистка нового коваля (жеребец, 3,5 года) от 5 сентября (3 дня после расчистки):
Левый перед:
Левый перед:
Левый перед:
Обе ноги:

 

[Сенди (otverbluda)]

Расчистка предыдущего коваля

Я совсем не спец. Но что лично я увидела. Зачем оставили такие высокие пятки? Если это по ветеринарным показаниям, тогда оправдано. Если "коваль так видит", тогда это делает часть копыта не рабочим. Что ведет к не правильному перераспределению нагрузки на копыта и весь ОДА.

Расчистка нового коваля

С моей точки зрения полного чайника. Оставил большие зацепы. Это может провоцировать отхождение стенки копыта от белой линии. Постепенно будет увеличиваться зазор, и в последствии появятся полости.
Имхо, что один, что другой.
З.Ы. Я полный чайник в этом вопросе, просто столкнулась уже с последствиями не совсем корректной расчистки. Возможно в чем то ошибаюсь.

 

[n-tania)]

первый вариант все же уже отросший. А вот второй трехдневный кривой ужас... Ну, я бы к своей лошади такого мастера не подпустила бы

 

[Сенди (otverbluda)]

первый вариант все же уже отросший

Ну лично мне как то странно, если пятки растут в несколько раз быстрее всего остального. Неужели такое возможно.

 

[Buster_keaton]

Если нужно, могу поснимать новые фото, есть лошадь, что новый коваль расчищал 6 августа, они некоторое время работали параллельно, тк новый не успевал всё. есть последняя расчистка старого от 20-какого-то августа.

И всё-же вопрос об ошибках старого коваля остается, мне он интересен более, чем ошибки нового, хоть его работу сейчас и взяли за эталон.

Сейчас схожу еще поснимаю копыта.

 

[Buster_keaton]

снял ещё немного копыт, извините, что мало, но долго напрягать ночного дежурного не хотелось, а самому неудобно, фото:

И еще раз - главным образом интересует что не так в расчистке старого коваля. Я сильно интересуюсь ОДА и влиянием на него расчистки, пусть в теории, но всё-же.

Новый коваль. (жеребец, 4 года) расчистка 6 августа (32 дня)
Правый перед:
Правый перед:
Левый перед:
Левый перед:
Обе ноги:

Старый коваль. (жеребец, 3,5 года) расчистка 24 августа (14 дней)
Левый зад:
Левый зад:



Старый коваль. Расчистка 14 августа (24 дня)

Левый перед:
Левый перед:

 

[тесс]

Работа старого коваля, на мой взгляд, вполне пристойная, не считая высоты пяток. НО! Лошади гуляют только по мягкому грунту, соответственно копыта сами не имеют возможности стачиваться, а Вы их расчищали раз в 2 месяца, вполне вероятно, что пятка росла как ненормальная, а коваль делал красиво, снимая много, чтоб за следующие 2 месяца не наросло что-то невообразимое. Отсюда постоянное перерастяжение сухожилий, да еще и при работе по песочку(или у Вас тугой и пружинящий еврогрунт?). Ну и рано или поздно от таких нагрузок(пятка высокая - сухожилие стягивается - хлобысь отрезали раз в 2 месяца и на зыбучие пески - оно резко растягивается) наступит хромота - к гадалке не ходи. Вообще, ситуация, когда расчистка реже, чем необходимо, часто вынуждает коваля срезать много, старый коваль еще сильно убирал зацепы, что в принципе неплохо, до определенной меры, просто нельзя менять копыта резко и радикально, а при редкой расчистке этого не избежать. Выход, если по тем или иным обстоятельствам Вы не можете делать расчистку чаще - добавляйте шаганье по асфальтовым-бетонным дорожкам, от 10 мин. до часа - в зависимости от крепости копытного рога. Конечно постепенно. Добавьте по возможности выезд в поля, где твердый грунт. Постарайтесь разнообразить максимально грунты для выгула и работы.
А про работу нового коваля - сказать можно только одно - гоните подальше и надолго. Если жалко и человек хороший - гоните учиться Нет возможности поменять коваля - готовьтесь к использованию Ваших лошадей как опытных, для набивания руки и обучения коваля, со всеми вытекающими, уж не обессудьте...

 

[Buster_keaton]

Тесс спасибо за ответ, но у нас в принципе есть только 30 метров бетонной дорожки и 1 берейтор на 22 головы. Поэтому как бы берейтор не хотел хорошего для лошадей, но вышагивать каждую лошадь по этой дорожке ежедневно он физически не в состоянии. Ему нужно 5-6 взрослых поработать ежедневно и позаниматься с жеребятами также ежедневно, плюс почистить-разобрать гривы/хвосты у кого-то, плюс ветпроцедуры.
А про нового коваля - отправлять его учиться поздно, по его словам он уже занимается расчисткой 20 лет, просто не могу понять, чем его работа так понравилась хозяевам конюшни. Я, в принципе, теорию знаю неплохо, потому меня и смущает многое в его работе. И я не видел грубых ошибок у предыдущего коваля, поэтому и поднял эту тему, в надежде что более опытные люди мне что-то подскажут по фотографиям.

 

[Zlyuka]

Я бы не стала делать никаких заявлений по представленным фото. Лошадей не знаем, состояние опорно-двигательного аппарата неизвестно. Фото разных ног разных лошадей в разные сроки после расчисток разными людьми тоже не добавляет информативности. Как минимум одна подборка из представленных вообще ничего не может сказать о ковале, т.к. копыта на этих фото как раз пора расчищать (32 дня после расчистки).
Сроки расчистки раз в два месяца сами по себе могут быть причиной коллективной хромоты. А кроме этого есть еще питание, содержание, вакцинация, погода-природа и т.д. Слабо верится, что причиной через неделю-две после расчистки стал коваль.

 

[Nick]

Расчистка раз в 2 месяца не может быть причиной коллективной хромоты. Да, если лошади живут на мягком грунте хорошо бы это делать немного чаще, но это совершенно не смертельно. А вот слишком длинные зацепы на одной подборке свежерасчищенной новым ковалем лошади - это уже не очень хорошо.

Вообще причиной хромоты через неделю-полторы после расчистки или ковки (а в случае, когда захромало 4 головы - это скорее всего не случайное совпадение) может быть нарушение баланса. Такое иногда бывает, когда баланс нарушен не настолько сильно чтобы лошадь отреагировала сразу, но постепенно из-за перегрузки сухожилий или появляются накостники, или лошадь начинает не доносить ноги или вообще прихрамывать.

 

[Оленка]

Опытным ковалем себя назвать не могу, только расчищаю, не кую, и расчищаю-то только две головы, и только три года. Правда, ежемесячно))
Сугубое ИМХО.
Первый коваль был не ах, пятки и особенно заворотные стенки мне не нравятся. И стрелку сильно срезает. Но - про конкретных лошадей мы ничего не знаем, и может быть у них есть какие-то особенности. И ноги молодого жеребца вполне ничего при этом выглядят.
Второй коваль, если фото не спутаны, такое впечатление, что вообще не расчищал - не тронута отросшая копытная стенка, хотя ее подравнивание и есть основная цель нашей работы с обычным копытом. Здесь вообще неясно, за что деньги берут.

А что касается хромоты... Были у нас случаи, зовут расчистить лошадку. На другую конюшню, где другой коваль. Так строго через день-два после нового коваля начкон или другой работник видит хромоту...)))

 

[Buster_keaton]

Большое спасибо всем за ответы. Оленка, фото не перепутаны, я внимательно отношусь к таким делам, лошади под моей опекой. Насчет ковалей - предубеждения у меня нет ни к кому, мне главное, чтобы с лошадьми было всё хорошо. По первому ковалю - если не умрет тема, выложу на днях фото свежей расчистки, нашел дома. К нему вопросы были, но он объяснял, почему он так делает. Говорил, что обычная классическая расчистка с широкой стенкой нам не подходит из-за того, что копыто на нашем грунте иначе работает, чем на твердом. Что стенку в передней части копыта (видно на фото) сильно снимает из-за редкой расчистки и грунта, также и стрелку. Возможно, это логично, так как за 3-5 месяцев у нас исчезли заломы и почти ушли все трещины. А заломов было много и трещины были знатные (((((
Правильно ли он поступал - вот вопрос.
Но и новый коваль вызвал сомнение своей расчисткой, так как не спрашивал ничего про лошадь, грунт и работу. Также меня смутило, что он сказал, что уже давно и успешно исправляет косолапие и размет у взрослых лошадей. Насколько я знаю, исправить дефекты постава у взрослой лошади невозможно, и при расчистке нужно как раз учитывать её особенности. Может я не прав, поправьте, но я это слышал от весьма авторитетных людей.
Вариант мягкого грунта и редкой расчистки, озвученный Тесс, вполне реален, так как после расчистки новым ковалем через 5 дней опять есть у 2-х хромота. У кого сильней, у кого слабей. Но расчищать чаще хозяева отказываются. Буду думать, как решать проблему.
Еще раз благодарю всех за внимание к теме.

 

[Nick]

уже давно и успешно исправляет косолапие и размет у взрослых лошадей

Этого не может быть потому что не может быть никогда. Дефекты постава у взрослой лошади (да что там, у лошади старше года-полутора) уже не исправляются, потому что весь ОДА уже сформирован с учетом этого дефекта, и переделать его невозможно. Собственно, одного такого утверждения имхо достаточно чтобы отказаться от услуг такого человека, потому что либо он откровенно вешает лапшу на уши, либо сам не понимает что делает.

 

[Сенди (otverbluda)]

. Также меня смутило, что он сказал, что уже давно и успешно исправляет косолапие и размет у взрослых лошадей. Насколько я знаю, исправить дефекты постава у взрослой лошади невозможно, и при расчистке нужно как раз учитывать её особенности.

Гоните в шею. Он своими действиями всех лошадей хромыми сделает. Что то исправить в поставе можно только у жеребенка. У взрослой лошади такие эксперименты могут кончится полной потерей работоспособности и серьезными травмами.

либо сам не понимает что делает

Понимает. Ищет лохов и на них зарабатывает.

просто не могу понять, чем его работа так понравилась хозяевам конюшни.

Для того что бы впарить свой товар, тем более не надлежащего качества, надо уметь хорошо его разрекламировать и убедить клиента в том, что это как раз то, что ему необходимо. Видимо в этом у нового коваля талант. Вот и понравилась работа, которую он представил и расписал как самую правильную и необходимую.

 

[Trof]

Ни первого, ни второго я бы лично к своей лошади не подпустила.
Что там, что там адовый ад.

 

[Buster_keaton]

Nick благодарю за ответ.

 

[тесс]

Часто сталкивалась с тем, что когда хозяева не хотят своевременно расчищать/ковать - коваль вынужден что-то изобретать. И что бы он не сделал, все будет плохо, потому что несвоевременно. И часто приходится снимать много(а как иначе, если оно за 3 недели наросло дальше некуда, а расчистка нескоро). Если частоту расчистки не изменить(ну хотя бы раз в полтора месяца) и твердый грунт в работу не включить - попробуйте убедить хозяев отсыпать отсевом кусочек левады и поставить туда воду, чтобы подход к воде был по абразивному грунту. Опять же, это поможет, если лошади гуляют не час, потому как за час они могут и не нуждаться в воде. Обычно пару часов терпят, потом ищут где попить, пусть ищут по камням.
Второй коваль попросту абсолютно не чувствует и не видит ни копыта, ни его баланс. На одном пятки разной высоты, на другом лыжи какие-то непонятные. Ну и исправления постава взрослой лошади рано или поздно приведет к куда большим расходам и проблемам, чем более частая и правильная расчистка или организация грунта для выгула/работы.

 

[Sara]

Слабо верится, что причиной через неделю-две после расчистки стал коваль.

Тоже так думаю, особенно если человек уже давно этих лошадей расчищал, и все нормально было... Разве что с похмелья приехал )

Новый Коваль не нравится совсем.

 

[DM76]

Ни первого, ни второго я бы лично к своей лошади не подпустила.
Что там, что там адовый ад.

А можно для сравнения какое-нибудь фото "рая", т.е. идеала?

 

[Trof]

Для каждой лошади свой идеал.
Хочешь сказать что тебе нравится расчистка обоих ковалей?