Выездка по Боше

[JS]

В последнее время часто встречаю упоминание о сабже, например, сейчас связывают имя этого мастера с методом тренинга под названием rollkur. Просмотрела книгу Филлиса, где есть скупое упоминание о выездке Боше, и где Филлис категорично заявляет "Боше был не прав". Так же, как и некоторые конники на этом сайте.
А есть те, кто серьезно изучал сабж и сравнивал методы Боше с современной выездкой? В чем же конкретно Боше был не прав? и были ли явные плюсы его школы, которыми пользуются по сей день?
Хотелось бы узнать мнение знающих людей.

 

[Brina]

В последнее время часто встречаю упоминание о сабже, например, сейчас связывают имя этого мастера с методом тренинга под названием rollkur. Просмотрела книгу Филлиса, где есть скупое упоминание о выездке Боше, и где Филлис категорично заявляет "Боше был не прав". Так же, как и некоторые конники на этом сайте.
А есть те, кто серьезно изучал сабж и сравнивал методы Боше с современной выездкой? В чем же конкретно Боше был не прав? и были ли явные плюсы его школы, которыми пользуются по сей день?
Хотелось бы узнать мнение знающих людей.

Серьезно не изучала, разумеется. Но труд его сама читала, и тренеру подсунула, пусть просвещается :wink:
Суть метода Боше в "уничтожении напряжений", то есть отдельной работе на расслабление всех частей тела лошади. Филлис упоминает Боше только в том, где поправляет его, т.е. в конкретике выполнения самих сгибаний. Грубо говоря, Боше шею опускал, Филлис шею поднял (благодаря чему мы теперь часто видим в выездке лошадок сложенных пополам в затылке ), Боше ратовал за горизонтальное равновесие, Филлис посадил лошадь на зад. У Боше очень много работы на земле, Филлис старается все делать сверху и в движении.

Кроме того, надо упомянуть, что выездка по Боше есть прежде всего экспресс-метод подготовки лошадей и кавалеристов для службы в армии.

Вот как-то так (с)

 

[Julide]

JS, я, пожалуй, чуть-чуть раскрою тему

Сейчас донесу до общественности найденные JS фотографии и репродукции.

Вопрос о затылке.
Если верить Филлису, то высшей точкой должен быть затылок лошади. Т.е. выглядеть это должно вот так:

Однако, уже много раз из уст известных спортсменов я слышала о третьем позвонке как высшей точке. И выглядит это примерно вот так:

- это Изабель Верт. Как говорится, найдите десять отличий.
А теперь - внимание! - сбор по Боше:

Кажется, есть что-то общее, да?

Может быть есть ещё какие-то тенденции в современной выездке, которых мы не заметили?

 

[черная лошадка (mgreat)]

сбор по Боше - это и есть тот самый роллкур, приводящие к напряжению в мышцах шеи, нарушению дыхания, вплоть до колик.

 

[Julide]

сбор по Боше - это и есть тот самый роллкур, приводящие к напряжению в мышцах шеи, нарушению дыхания, вплоть до колик.

откуда такая информация? Может быть тогда Вы нам подробнее расскажете о сборе по Боше?

 

[черная лошадка (mgreat)]

информация о роллкуре и его вреде почерпнута с сайта http://www.sustainabledressage.net/rollkur/how.php
то, что роллкур и сбор по Боше суть одно - написано там же да и визуально видно, что положение шеи лошади и на фото, и на гравюре одинаково.

 

[JS]

информация о роллкуре и его вреде почерпнута с сайта http://www.sustainabledressage.net/rollkur/how.php
то, что роллкур и сбор по Боше суть одно - написано там же да и визуально видно, что положение шеи лошади и на фото, и на гравюре одинаково.

Лошадка, то что написано на этом сайте мы знаем. Но насколько это действительно верно (я не про вред роллкюра, а про принадлежность Боше к нему)? Я так понимаю, Боше подобные сгибания проводил не в движении (роллкюр как раз-таки предполагает движение). А потом (поправьте меня если я заблуждаюсь), у того же Пата Парелли есть упражнения, когда лошадка тянется к боку за лакомством. То есть разработка гибкости шеи, развитие ее мышц не есть плохо, если подходить к этому с умом.
А Филлис, кстати, вообще говорил о нецелесообразности опускания шеи, у него вся работа начиналась сразу с высоко поднятой шеей (и непонятно как он при этом избегал зажатости в мышцах спины..или не избегал...)

 

[реал]

Сейчас работаю по Боше. Коню 9 лет, из скачек. Прогрес на лицо за 3 месяца. Основное различие 2-х метод во времени расслобления лошади. Боше придерживается мниния что лошадь сначало надо расслабить и сдалансировать, а после этого ставить элементы

 

[Homak]

Боше придерживается мниния что лошадь сначало надо расслабить и сдалансировать, а после этого ставить элементы

а разве кто-то считает иначе :shock:

 

[реал]

обьеснюсь: первый тренер с которым я занималась натурально считала подругому. Она призывала затенуть повод , "поднять "зажатый :twisted: " затылок и пропихнуть лошадь шенкелем вперед чтобы лошадь умудрилась подвести задние ноги. Все свои коментарии она обьясняла тем что работает как аеликий Филис. (отсюдо моё первый коментарий)
P.S. СПАСИБО ВСЕМ КТО ОБЬЯСНИЛ МНЕЧТО ЭТО НЕПРАВЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Nastia]

Если мне не изменяет память, великий (без преувеличения) Филлис работал несколько не так...Кстати, найдите эту книгу и почитайте, в ней можно почерпнуть много интересного и полезного...

 

[Olmek]

А потом (поправьте меня если я заблуждаюсь), у того же Пата Парелли есть упражнения, когда лошадка тянется к боку за лакомством. То есть разработка гибкости шеи, развитие ее мышц не есть плохо, если подходить к этому с умом.

Заблуждаешься Лошадь там сгибается не за лакомством, а уступая давлению недоуздка (трензеля). В принципе - обычное вестерновое упражнение на сгибание. К тому же его юзают все НХшные тренера, не только Парелли. Есть боковые сгибания, потом переходят к вертикальным. Вертикальным сгибанием можно лошадку и до состояния роллкура согнуть, но опять же - эт все расслабленно будет и без упора в повод. Судя по всему у Боше что-то подобное.. и такого упора в повод, как в роллкуре там нет, там как раз уступка и расслабление важны.

 

[Brina]

сбор по Боше - это и есть тот самый роллкур, приводящие к напряжению в мышцах шеи, нарушению дыхания, вплоть до колик.

Предположу, что это не совсем так, и даже совсем не так. Роллкур, насколько я уяснила из ссылок, предполагает сгибание в затылке за вертикаль при жестком контакте с поводом. Боше же в своей книге пишет, что он предпочитает, чтобы лошадь шла за руками и перед шенкелями, противопоставляя свою точку зрения немцам, которые, по его словам, хотят, чтобы лошадь шла "из руки".
Отличие же сбора по Боше в том, что он гнул лошадей в шее, а не в затылке, но у него нет никакой речи об отведении головы за вертикаль. Упора в повод при этом, насколько я могу понять, практически нет.

 

[JS]

Brina, не поняла (сорри!), что значит "Боше же в своей книге пишет, что он предпочитает, чтобы лошадь шла за руками и перед шенкелями, противопоставляя свою точку зрения немцам, которые, по его словам, хотят, чтобы лошадь шла "из руки"?
Имеется ввиду, что у Боше лошадь тянется к контакту, а у немцев что? как понимать "из руки?"
Olmek, спасибо за разъяснения :wink: сорри если коряво, но просто хотелось уточнить, что прогиб шеи вбок на рисунке еще не говорит о том, что это роллкур.
А вообще, кто-нибудь может объяснить, чем не понравилась конникам в итоге метода Боше?
какие там минусы и проблемы? ну если можно еще и плюсы (они то навреняка есть!)

 

[Brina]

Brina, не поняла (сорри!), что значит "Боше же в своей книге пишет, что он предпочитает, чтобы лошадь шла за руками и перед шенкелями, противопоставляя свою точку зрения немцам, которые, по его словам, хотят, чтобы лошадь шла "из руки"?
Имеется ввиду, что у Боше лошадь тянется к контакту, а у немцев что? как понимать "из руки?"

Значит только то, что он считал Мы же можем пытаться как-то это интерпретировать.

Я думаю (исключительно я так думаю), это означает, что по Боше у лошади нет никакой поддержки поводом. А какой там контакт - сказать сложно, возможно, вообще возникающий только по мере надобности.

 

[Brina]

А вообще, кто-нибудь может объяснить, чем не понравилась конникам в итоге метода Боше?
какие там минусы и проблемы? ну если можно еще и плюсы (они то навреняка есть!)

Сгибание лошади в шее, а не в затылке, уход за повод. Центр тяжести лошади не задних ногах, а ровно посередине корпуса, из чего следует, что вряд ли его лошади двигались с хорошим импульсом.

 

[Olmek]

Если кто хочет "услышать" из первых уст - скачайте ПДФки отсюда
http://www.realriding.narod.ru/baucher.htm
тут лежит переведенная книга Боше. Может она внесет ясность?

 

[JS]

ну пока она не внесла начала читать, вначале хвалебные речи про методу, правда есть моменты, из которых можно получить представление о результате. Но по описанию метода идеальная (и сомнительно, что его лошадь не имеет равновесие на заду- такие элементы как менка ног на галопе, осаживания на галопе и рыси, галоп на трех ногах, пируэты просто не возможны без соотвествующего баланса) и спрашиваю мнение- почему ее отвергли.

 

[CopyCopy]

К сожалению, про Боше сказать ничего не могу, т.к. не читала (щас закачаю pdf-ки и займусь)
А вот про Филлиса... вполне вероятно, в нашем случае имеет место неправильное понимание Филлиса. Наш случай: коня заезжал "неспециалист" именно по Филлису, т.е. руководствуясь только книгой Филлиса. Итог: конь не расслабляется, сгибается в затылке, а не в шее, спина зажата... Т.е. он в общем изображает сбор по Филлису, но спина-то закрепощена ужасно...
Если Боше пропагандирует расслабление, то может быть, его метод разумнее?...

П.С. что плохого в сгибании в шее? Щас все так ездят, думаю, если б это было плохо - не ездили бы...