Если продавец - ИП, то вам сильно повезло))

[ovip36]

Я, наверное, не так выразился. Скорее, имелось ввиду, что хозяйства при выращивании лошадей хоть какую-то диагностику проводят

При выращивании? Нет, не проводят, в трендепо обычно идёт весь молодняк по очень (по сравнению со спортивной) низкой цене. Уже в тендепо лошади сортируются, вплоть до отсева на мясокомбинат, но не на рентгенах а по потенциалу и способности нести нагрузки (Германия). Систему голландцев я до конца не поняла, там нет такой чёткой системы как в Германии. Что во Франции - вообще не знаю.
Рентгенят голландцы перед кёрунгами, потому что лошадей с чипами к кёрунгам не допускают, но исключительно жеребцов, рассматриваемых на племя, перед продажей там ни кто из продавцов рентгенами не заморачиватся.

Я здесь на форуме это читал не раз. Вот, как например, здесь написала глубокоуважаемая мадам Ovip36.

"глубокоуважаемая мадам Ovip36" в теме разведения лошадей быстроаллюрных пород аж с самого начала 80-х годов прошлого века и свою информацию черпала из в стократ более надёжных источников, чем "здесь на форуме".

Причём, она сама тоже не знает.

А какие варианты - придумала? ))))))

Она честно призналась, что ей кто-то сказал об этом:

Мне преподаватели в институте тоже много чего рассказывали и даже оценки ставили за то, как я хорошо запомнила и поняла то, что они рассказывали. Предполагаете что это тоже всё фуфло?

Тех, кто мне рассказывал (это практики, в т.ч. непосредственно закупающие импортных лошадей, с многолетними связями именно там), неплохо бы послушать и нынешним заводчикам, но - "иных уж нет, а те - долече".
Кстати эти практики рассказывали, в частности про голландию и КВПН такое, что к голландцам бы лично я бы за спортивной лошадью в наши условия не поехала.

Для меня вопрос - обколатая лошадь была или нет. Потому что если хромоты не было (и лошадь при показе и транспортировке) была не обколотая, то продавец нормальный и попал на жмотного покупателя. А вот если лошадь на момент просмотра и покупки уже хромала, то тогда продавец сволочь и поплатился за дело.

+100500
Коротко и по сути.

 

[Yulia (yuliok)]

Рентгенят голландцы перед кёрунгами, потому что лошадей с чипами к кёрунгам не допускают

Перед аукционами ещё рентгенят, т.к. там это тоже обязательное требование. А просто так от нечего делать, никто там ничего не рентгенит. Там люди экономные и копеечку считают...

Когда мы своих покупали, троих не чекали, ограничились подробными рассказами хозяев обо всех проблемах, т.к. этих лошадей брали за результаты на международных соревнованиях, а не за чистые рентгены. Четвёртую лошадь покупали для школы, поэтому её возили на чек в одну из лучших клиник Европы в присутствии представителя школы. Чек был неидеальный, но на два первенства Европы, причём в разных дисциплинах, её хватило.

что к голландцам бы лично я бы за спортивной лошадью в наши условия не поехала.

Современные теплокровные к сожалению очень требовательны к грунтам. Многие, делая выбор, это не учитывают

 

[Mikhail_SPb]

"глубокоуважаемая мадам Ovip36" в теме разведения лошадей быстроаллюрных пород аж с самого начала 80-х годов прошлого века и свою информацию черпала из в стократ более надёжных источников, чем "здесь на форуме".

Мне преподаватели в институте тоже много чего рассказывали и даже оценки ставили за то, как я хорошо запомнила и поняла то, что они рассказывали.

Самохваление - это признак дурного тона.

 

[ovip36]

Четвёртую лошадь покупали для школы, поэтому её возили на чек в одну из лучших клиник Европы в присутствии представителя школы.

А кто оплачивал ветчек - вы или продавцы?

Самохваление, это признак дурного тона.

Слушайте, шли бы уже лесом. С вами давно уже всё понятно.
P.S. Обвинения в дурном тоне - тоже дурной тон. И вот чем бы ещё удивили, а этим... ))))

 

[Yulia (yuliok)]

А кто оплачивал ветчек - вы или продавцы?

Конечно мы.

 

[ovip36]

Конечно мы.

Я как бы в этом и не сомневалась, но уточнила специально для упёртого товарища.
Надеюсь он не будет обвинять вас так же как меня - в некомпетентности? ))

 

[buvaethuge]

но уточнила специально для упёртого товарища.

Без упертого товарища эта тема не получила бы 13 страниц, так как все остальные в общем-то все понимают, и особо обсуждать тут нечего.

Мне лично в принципе не понятно, как может рассматриваться судебный иск к ИП, если в договоре стоят данные физ лица и он не значится как ИП. У меня, например, есть и ИП и ООО (даже два ООО). Т.е. наш суд может в произвольном порядке решить, какое мое юрлицо будет отвечать по продаже мною транпортировочных ногавок б/у? Про операционное лечение остеохондроза тоже много вопросов. Ну и размер компенсации, мягко говоря, выходит за все рамки приличия. Я совершенно не сильна я юриспруденции, но мне казалось, что компенсация высчитывается каким-то образом в отношении суммы иска и уж никак не может превышать эту сумму. Сумма иска 550 тыс рублей.

 

[ovip36]

Без упертого товарища эта тема не получила бы 13 страниц,

Не знаю, мне уже надоело мусолить одно и то же. Вот опыт Юлии и других участников почитать интересно.

 

[Людмилка]

Сумма иска 550 тыс рублей.

Нет. Цена иска складывается из всех сумм, которые требуешь.

 

[buvaethuge]

Нет. Цена иска складывается из всех сумм, которые требуешь.

Сумму сделки я имела ввиду, сори.

 

[Вредный лекарь]

на момент продажи 20 июня 2020 года у лошади «Байконур» имелось хроническое течение заболевания опорно-двигательной системы, характеризуемое, как остеохондропатия, без выраженных клинических признаков. Полное устранение заболевания невозможно. Остеохондропатия, выявленная рентгенологически у лошади «Байконур» является хроническим заболеванием опорно-двигательного аппарата с поражением (разрушением) суставного хряща и подлежащей кости. Дальнейшее использование лошади в спорте и участие в соревнованиях без соответствующего лечения невозможно."

Из сего заключения следует, что при соответствующем лечении дальнейшее использование лошади в спорте возможно. В связи с этим у меня большой вопрос к авторам экспертизы. Все присутствующие прекрасно знают, что вылечить запущенное разрушение хряща и кости невозможно до уровня регулярных спортивных нагрузок. Это полный бред. А если у Байконура после лечения спортивные нагрузки таки возможны, то это не разрушение, а фуфло. Небольшой дефект, заболевание, при разумном тренинге и поддержании попускает таки спортивные нагрузки. Мы прекрасно знаем, что при неразумном тренинге и отсутствии подкормок и пр. большинство лошадей разваливаются.
Покупать лошадь в спорт без рентгенов - полный бред

 

[Lunam]

Все присутствующие прекрасно знают, что вылечить запущенное разрушение хряща и кости невозможно до уровня регулярных спортивных нагрузок. Это полный бред.

Вот меня это тоже смутило. Скорее всего там если и можно что-то разглядеть на рентгенах под этот диагноз, то это что-то весьма спорное или совсем начальные признаки.

 

[Bageera]

Вот список экспертов той самой Межрегиональной общественной организации «Национальная коллегия судебных экспертов ветеринарной медицины и биоэкологии», на основании заключения которой суд принял решение:

Реестр экспертов. Национальная коллегия судебных экспертов ветеринарной медицины и биоэкологии

Вот контакты
регионального Московского отделения, выдавшего заключение о состоянии лошади:
Руководитель: Щербаков Максим Александрович
Адрес: 142400, Московская область, г. Ногинск, ул. Декабристов, д. 28
Телефон: +7 926 538-05-19
Электронная почта: [email protected]
Он же, если я правильно понимаю, и вынес заключение, которым руководствовался суд.

Интересно узнать, у каких специалистов по спортивным лошадям данный эксперт консультировался доя вынесения заключения.

 

[Yulia (yuliok)]

Да уж... все какие-то незнакомые веты...

 

[Bageera]

Да уж... все какие-то незнакомые веты...

Вот и я о том.
Ветеринар, который не имеет практики работы со спортивными лошадьми выносит вердикт о невозможности использования лошади в спорте.
Адвокат у продавца не просто никакой, а минусовый.

У собак и кошек тоже очень много вопросов по ветеринарной судебной практике, несмотря на как бы появление профессии судебного ветеринарного эксперта

Назван новый защитник собак и кошек в суде

В России появилась профессия судебного ветеринарного эксперта.

moslenta.ru

Когда такой эксперт, отличающий норвежскую лесную от мейнкуна примерно никак, выносит экспертное заключение в споре о пригодности/непригодности проданного котёнка в разведение, это, безусловно, сюр.
Как и в обсуждаемом нами случае, когда заключение о пригодности/непригодности использования лошади делает ветеринар, который, возможно, рентгены спортивной лошади видит впервые. Ну и рентгены бывают разные, очень разные.

 

[chastnik]

Да уж... все какие-то незнакомые веты...

Для экспертизы назначаетсяэкпертнаяорганизация, если в ней нет соответствующих спецов,то их ищут на стороне. Предполагается,что эксперт долженбудетне только провести экспертизу,дать заключение,но и присутствовать в суде,если понадобиться, а кому это надо,вот и приглашают просто ветов,главное,чтобы диплом о высшем ветеринарном образовании был. Лично меня приглашали экспертом по делу о "заморённых лошадях" ,а чтобы и нет,денежка нужна всегда.

 

[Bageera]

Лично меня приглашали экспертом по делу о "заморённых лошадях"

Но ведь адвокат ответчика обязан был поставить вопрос компетенции, выдвинуть контрэкспертизу, разве нет?

 

[chastnik]

Но ведь адвокат ответчика обязан был поставить вопрос компетенции, выдвинуть контрэкспертизу, разве нет?

Конечно, но по неопытности этого не сделал. Обязательно надо было делать свою экспертизу, тогда в апелляционный суд поступило бы уже 2 разные экспертизы. Судьи ничего в ветеринарии не понимают и понимать не хотят, вообще им по фиг, особенно в суде первой инстанции. Поэтому не каждый юрист профи,иногда уж лучше самой себя защищать, дешевле уж точно.

 

[Людмилка]

Что значит «свою экспертизу»? Суд может ее не принять. Эксперт продавца, не утвержденный судом, может не иметь доступ к телу. )
ГПК почитайте про экспертизу.
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

 

[Yulia (yuliok)]

Я как-то присутствовала при проведении экспертизы в земельном споре между двух очень небедных организаций и общалась с экспертом. На практике убедилась в широте манёвров и в том, насколько всё зависит от качества адвокатов/представителей. В данной истории адвокат ответчика очевидно прокурила бамбук...