Заживление раны, расхождение шва, после операции на холке.

  • Автор темы Автор темы IrinaK
  • Дата начала Дата начала
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Надо еще реально оценивать условия для проведения подобных процедур,нужна клиника с постоянным контролем после введения цитостатиков. Вдруг плохо рконю станет,колики,аллергия...почечная недостаточность и т.д. кто будет расхлебывать эти траблы гденибудь в воронеже? Никто... хозяева обливаясь слезами будут стучать по чфорумам или звонить ковачу-аликперовой-сучкову и т.д., но даже круглосуточно по телефону вряд ли получится нормально мониторить коня с осложнениями.
просто отрезали саркоид,и то вон какие траблы,это конь еще не умирает...
Имхо,не для российских реалий пока эти методы лечения
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

У меня была практика лечения "на дому" осложнений при абсцессе, могу сказать, что в следующий раз я и думать не буду - поеду в клинику. Мало того, что армия персонала занималась только этим, еще и "аптечку" от всего пришлось закупить. Вышло и по деньгам дороже, и по нервам кошмар, и по качеству хуже - реально врача то рядом не было. Поэтому я бы госпитализировала. По цисплатину у меня есть "человеческий" опыт - очень хороший. Химия с его использованием дала отличные результаты при обширных метастазах у моего бывшего. Фактически, цисплатин и вепезид его спасли. Но интоксикация тоже была дикая, на грани выживания. В целом опасность препарата в том, что доза ниже терапевтический не работает, а терапевтическая очень опасна. Зная чувствительность лошадей к токсинам, я бы не рискнула применять. Если только у врача с очень обширной и положительной практикой по этому препарату.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Так, коллеги, давайте останавливаться, а то уже и до цисплатина договорились. Начнем с того, что цисплатин - один из самых тяжелых и стародавних химиотерапевтических препаратов, эффективных далеко не на всех видах опухолей, дающий помимо тяжелейшей интоксикации крайне тяжелые побочные эффекты в виде нейтропении и лейкопении. Сейчас в онкологической практике есть масса гораздо более легко переносимых препаратов (в тч производных той же платины, Оксалиплатин, например), которые обладают высокой эффективностью и малыми side effects. Во-вторых, цисплатин малоэффективен в монотерапии, его необходимо сочетать с другими препаратами. Подбор схемы лечения осуществляется после гистологического анализа материала биопсии, проведения ряда исследований (например, ПЭТ (оптимально) или сцинтографии+КТ/МРТ+УЗИ, биохимии крови и ОАК, др.) и обьективной оценки состояния пациента. И никак иначе. В противном случае пациент рискует помереть от лечения, если дать, например, старенькому дедушке с почечной недостаточностью цисплатин с вепезидом. В-третьих, И В САМЫХ ГЛАВНЫХ: никакие химиотерапевтические препараты, особенно такие тяжелые, как цисплатин, никогда не применяются, пока не доказана ЗЛОКАЧЕСТВЕННОСТЬ опухоли (чего у ТС пока нет) и никогда не применяются ВНЕ СТАЦИОНАРА без постоянного контроля жизненных показателей пациента.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Major Kusanagi, спасибо за информацию про препараты!
Но пардон, кажется я ввела всех в заблуждение. Я отвечала не ТС, а Ветер_в_гриве на это "Химеотерапии для коней мной не найдено, если кто знает-поделитесь". Ясень пень, что химиотерапия это всегда серьезно, это не витаминки.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

JS, да, так яснее, спасибо ;-). Насчет химии для лошадей - зная, насколько странно иногда лошади реагируют на обычные человеческие препараты, те же антибиотики цефалоспоринового ряда, например, я бы не рискнула давать химиотерапевтические препараты коню, у которого есть шансы выжить без них.

Maryna написал(а):
Цисплатин для инъекций в россии. Нужна химия "в гранулах",которые можно вложить в ткани. Россия отсталая страна,нет тут таких препаратов(((

Извините за резкость, но давайте Вы не будете говорить о том, в чем Вы явно ничего не понимаете. В России есть все современные химиотерапевтические препараты, причем бесплатно по программе ОМС. Цисплатин в гранулах не сертифицирован для нашей страны потому что он а) малоэффективен при пероральном приеме, б) вызывает побочные эффекты со стороны ЖКТ, которых можно избежать при парентеральном введении, в) такие старые препараты per os давно заменены на, например, Кселоду, которая еще в мою бытность была в списке ЖВНЛС и выдавалась онкологическим больным соотвествующего профиля в стационарах бесплатно. Сейчас, уверена, есть еще более современные лекарства.

В статье речь шла о инновационном способе блокад опухоли химиотерапевтическими препаратами, т.е. внедрении действующего агента прямо в опухолевую ткань. В России данный метод лечения не апробирован на людях, тк результаты клинических исследований не позволяют сделать однозначного вывода о его эффективности и безопасности. И, предположим, получили бы Вы цисплатин в гранулах для имплантации в опухоль - дальше-то что Вы с ним делать бы стали? Еще рекомендую почитать абстракты статей зарубежных авторов о побочных эффектах имплантации химпрепаратов в опухоль - некрозах, внутренних кровотечениях и прочем, а также узнать из статьи на материалах скольких животных был получен столь положительный результат и узнать, что в медицинской литературе является минимальной репрезентативной выборкой для данных исследования, прежде чем говорить об отсталой стране.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

За резкость не извиню,т.к. это вы явно хуже знаете ситуацию в комплексе отношений специфическая форма цисплатина+лечение саркоида лошадей +наша страна. В отношении возможностей лечения многих болезней коней -россия отсталая страна по многим параметрам,хотим мы это или нет, ситуация с саркоидными конями не выходит за эти рамки. Ситуацию в медицине по наличию эффективных препаратов и способов лечения людей здесь не обсуждают.
Опция терапии гранулами саркоидов применяется у лошадей,особенно когда были уже другие методы лечения,оказавшиеся у данных пациентов неэффективными, и когда терять нечего,а путь на бойню близок. В развитых странах данная опция со всеми плюсами и минусами есть,у нас нет.меньше возможных опций-всегда меньше шансов на хорошее качество жизни!
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

ну да, как бы про конную химиотерапию и спрашивала. Т.К в Америке они сразу после удаления и крио делают и химию.
( ну людская медицина тоже не шибко в России шагает, а то че тогда все за границу ездят рак лечить? да и не только*богатые наверное все шибко)
Нам терранекрон прописали колоть, но эффект я описала.Отравление организма было таким, что конь лежал месяц на грани, а нам говорили колите-это нормально...может быть на ком то он и действовал на др видах саркоидов, но нам не пошел, потому как от др врача тоже слышала,что его применяют для саркоидов (он в РФ кстати запрещен и в свободном доступе его нет).Как все отвалилось шмотками-так в 2 раза быстрее рост выстрелил, потом печенку лечили. Колола сама антитокс на свой страх и риск( сама как то доперла, что у нас пошло токсическое отравление от яда в составе препарата) и о чудо!конь через неделю встал подниматься на ноги и даже есть.
Советовалась в основном с людскими врачами(низкий вот им поклон! благо они по жизни меня окружают по знакомым, по постойщикам на конюшне), потому, как конные в этом деле ну совсем ничего не понимают, но упорно что то советуют, видимо что бы не показаться профанами в этом вопросе...а по хорошему не знаешь-лучше так и скажи или не умеешь-не берись, скажи кто шарит в этом. Для кого то из них это опыт, ну подумаешь еще одна лошадка в минус, а кому то это лошадь член семьи.
Ирина, с Доктором Ковачом связались?
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Maryna, вот сначала даже думала извиниться, т.к. действительно в саркоидозе лошадей понимаю очевидно меньше Вас, и, слава Богу, вживую вообще с ним не сталкивалась, а отреагировала жестко на высказывание именно с точки зрения человеческой медицины, ибо моя специализация и длительный опыт в данной сфере позволяют с абсолютной уверенностью говорить о том, что в России дела с химиотерапией обстоят очень неплохо. А заграницу люди едут лечиться именно от незнания этого факта, если бы Вы знали, сколько потом народу возвращается без копейки в кармане, будучи халтурно пролеченными теми же препаратами, которые у нас они получили бы бесплатно именно из-за ощущения "страна-то отсталая!". У нас хромает сильно сервис, общение с пациентом и сестринский уход, что же касается лекарственного обеспечения и врачебных знаний, тут все очень на высоте.

Но вернемся к лошадям и почему я передумала извиняться ;-))). Как раз вчера имела беседу с Отрадой относительно выскокотехнологичной медицинской помощи лошадям и ее отсутствия в России. Говорили как о банальных КТ/МРТ, так и о более сложных видах лечения, в том числе радиологическом и химиотерапевтическом. У нас, как Вы знаете, рыночная экономика и полное отсутствие культуры страховой ветеринарной медицины (в отличи от Штатов, например). Клиника собиралась закупать высокотехнологичное оборудование для лечения лошадей, но просчитав стоимость этого лечения для пациента пока поставила ситуацию on hold.

Лечение того же саркоидоза (это уже по моим прикидкам) с помощью химиотерапевтических блокад и лучевой терапии (она, кстати, должна быть эффективна), будет стоить около 200 000 руб за курс, а если курсов нужно будет несколько? Готовы Вы платить такие деньги? Даже если Вы лично готовы, то сколько таких ЧВ найдется? Окупятся ли клинике затраты на приобретение супердорогого оборудования, лицензирование, перестройка помещения, безумно дорогие расходники, обучение и наличие в штате врача-онколога? Ответ однозначный - нет, не окупится.

Многие ли ЧВ готовы платить 100 000 руб в год ветеринарной страховки за свою лошадь (В США средняя страховка стоит 2000 долларов в год)? Да даже 50 000? Окупится ли создание системы ветеринарного страхования лошадей, чтобы оно могло финансировать высокотехнологичную помощь? Нет. Тогда причем тут отсталая страна, если каждый сам себе хитрый осетр и не хочет платить ни за разовое лечение его полную стоимость, ни за страховку? Государство нигде не оказывает бесплатную химиотерапевтическую помощь лошадям, это утопия. В большинстве стран и людям-то не оказывают (в тех же США, например, если твоя страховка не включает онкологию - свободен, тебя лечить не будут). На аргументы типа, а в США и зарплаты больше, им заплатить 2 000 долларов за лошадиную страховку в год реально, отвечу сразу - насчет США не знаю, там не жила, но некоторое время провела в Англии и Норвегии, так вот там лошадей содержат только богатые люди, которые изначально рассчитывают возможные расходы на страховки, лечение и пр. И из Англии и Норвегии все наши знакомые ездили лечиться к врачам в Россию, ибо от почечных колик в Англии дают парацетамол (я не шучу), а в Норвегии выписывают из больницы на второй день после инфаркта (опять же, это факт). Но тут меня снова уносит в сторону от лошадей, сорри ;-).
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Мне столько информации пришлось изучить, за эти несколько дней! Спасибо всем! Я встретила и печальный случай с Особым, и перечитала все истории, какие нашала похожие. Дело в том, что информацию от врача я получила лишь недавно, уже по очень настоятельной просьбе выслать, и это ужасное слово "саркоид" мною не было услышано ни в первый раз операции, ни во второй. Если бы мне до удаления назвали этот диагноз, 100 раз бы в интернете все перепроверила. Поэтому теперь я сделала вывод: доверяй, но проверяй. Вот так, заплатив деньги, довериться профессионалу - пока для меня невозможно! Всегда надо вникнуть в совершенно новые медицинские термины, и спрашивать у всех врачей, и быть в курсе малейшего назначения. Извините, но те истории, которые я увидела - меня напугали! Неуверенность в лечащем ветеринаре меня останавливает, поэтому я и боюсь перевозить в Москву, т.к. оставить коня в руки незнакомых мне людей, мне страшно. Дома - я приезжаю на перевязку каждый день, и всегда найду, что не так:то ноги сильно от отеков перемотали, встану сама переделаю, то пузо бинтами не правильно - все съедет сползет...Короче надо всегда быть рядом. А поехать вместе с конем - нужно пребывать там все время, это точно. Хотя, я уже на все согласна. Ковач в пн. выходной. Конечно, свяжемся.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Ирина, я бы на Вашем месте посоветовалась бы с Ковачем (он весьма контактный дяденька и по-русски хорошо говорит), выслала ему эпикриз и фото на эл.почту и спросила его совета, требуется ли госпитализация в клинику и сколько это будет стоить. Вы уже знаете диагноз, сейчас важно не запустить ситуацию, а тут лучше Ковача Вам никто не поможет.

Что касается "доверяй, но проверяй" - к сожалению, во время любых медицинских манипуляций (с людьми ли, с животными ли) нужно требовать медицинскую документацию. Особенно, если Вы платите за это деньги. Врачи не любят писанины и всегда будут пытаться от этого увильнуть, но это Ваше право как пациента знать, что происходит с Вами, Вашими близкими или Вашими животными и иметь документальное этому подтверждение. Т.к. Вы не медик, на словах Вам никто ничего объяснять не будет, да и если и будет - без толку, все равно не поймете, пусть пишут. У Вас на руках должна оставаться документация, написанная врачом, желательно с его подписью, где указан диагноз, что делалось, какие лекарства применялись, какие назначения делались. Без этого будет все как в этой теме - начали Вы с того, что удалили бородавку (я тогда еще поразилась, нафиг удаляли бородавку, а затем иммобилизировали лошадь так надолго), а закончили тем, что у коня тяжелый диагноз с не самым лучшим прогнозом и лечили его по самым современным стандартам.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

8) да по пн он выходной) один раз по телефону сказал везти в понед. видимо заработался, ну мы и приехали, ничего разместились зато и в среду нас прооперировали. Ковач, как врач хороший и никогда не откажет, все подробно по телефону расскажет, позвонит после операции. Ребята, кто присматривает за конями, с нашим сюсюкались, в попу дули, даже втихаря мюсли ему подсыпали (в магазине они кончились, а нам надо было для желудка) :lol: даже решили сами погрузить, (ага бедное лошадко вырвалось гулять и голосить как-будто и не оперировалось)когда отъезжали чуть ли не платочками махали.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

:wink: это всем было бы приятно...Гостиницы неподалеку были?
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Гостиница есть в том же здании, где клиника. Но не бюджетная((( Есть гостиница в самом Николо-Урюпино, тоже недешевая. Это всё предместье Рублевки, там цены еще те. Есть гостиница "Крош Енот" в Красногорске http://www.kroshka-enot.ru/krasnogorsk.html. От нее можно на маршрутке до Николо-Урюпино доехать.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Эх. Доктор Ковач, сказал, что надо везти в любом случае. Нужна третья операция и только в клинике. Что потребуется 2-3 недели в среднем, может и больше, это не зависит от него уже. Операцию советует по срезу, опять...(((
Стоимости там конечно не маленькие, дали контакты по перевозке. Я немного в шоке, как все это перетерпеть и от того какая дорога предстоит... И от того, что гарантий не дали, сказали там оч много факторов, но главный это стирильный контроль - после операции...
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Лечение коней,подобных тс в НВ обычно на круг редко выходит меньше 150тысяч...гарантий,что не будет рецидива,вам ковач не даст. Хорошо оцените ваши материальные возможности. Если для любимого пупсика ничего не жаль и готовы последние трусы для него снять,то клиника в вашей ситуации-возможный шанс благополучно решить проблему .имхо, 50 на 50.а если деньги надо отнять от семьи,больных родителей, обучения детей,влезть в кредит,то....еще раз реально оценить свои возможности.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Желаю вам найти лучшее решение, и еще желаю удачи. Пожалуйста, напишите (можно в личку), какрй врач выезжал к вам на операцию и какие у него рекомендации.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Еще необходимо учитывать,что при любом развитии событий вы вряд ли сможете использовать коня под седлом.
Сучков оперировал
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

удачи вам и примите верное для вас решение.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

9 лет, мы вместе, это член нашей семьи. Абсолютно случайно я стала владельцем лошади, но я считаю, мы вместе навсегда. Благодаря ему, мне удалось многое пережить, наша история длинная, и для меня он самый прекрасный, умный, красивый, способный!!! Не под седло, ну и что теперь)))) моя маленькая дочь с 4 -х месяцев общалась с ним, и у нас все равно будет шанс, дружбы малышки с нашим большим красавцем. Мы были участникам соревнований, достойными, но выбрали семейные лесные прогулки.
На данный момент ждем анализа на гистологию. Все зависит от этого. Поездка в клинику - допустима, и мы мсленно готовы к этому. Но решили посмотреть сначала на результаты.
 
Re: Заживление раны, расхождение шва, после операции на холк

Ирина, я очень вас понимаю, за своих боролась и доктора помогли, мы победили.Очень желаю вам благополучного лечения. Верховая езда наименьшая проблема - без нее открывается столько новых миров - работа в руках, на вожжах, на свободе, игры, глубокое взаимопонимание и настоящая дружба.
 
Сверху