Здоровье продаваемых лошадей. Взаимовыручка покупателей.

[Олена]

мое мнение. купля-продажа это интимный процесс. если в процессе один из предполагаемых партнеров потом будет выкладывать в инет интимные подробности, то это психиатрическое заболевание (надо лечить). если предполагаемый покупатель хочет больше узнать о лошади, то никто не запрещает взять лошадь в аренду перед покупкой, просто поговорить с постояльцами на конюшне, с берейтором о работе, поведении и прочее.
ко мне обращаются люди, ищущие лошадь к покупке. если она стоит в нашем КСК, то расскажу, что знаю лично я об этой лошади (т.е. мое субъективное мнение) и ветчек не всегда показатель здоровья лошади. пример 1: продаваемая лошадь показала на манеже еле заметную аритмию, а ветчек чистый. пригласили остеопата. лошадь осмотрена и рекомендовано сделать рентгены в других плоскостях, под другим углом и в том месте, где указал остеопат. вот там то и нашли последствия старой травмы. лошадь продана чуть дешевле с рекомендациями по работе, диете и медикаментозном поддерживании. все счастливы. пример 2: продаваемая лошадь по сладкой цене класса L. перед осмотром заявлен ламинит в легкой форме, позволяющий выступать по юниорским ездам и в дальнейшем БП, при правильной работе, диете, подкормках и мед.поддержке. покупатели испугались и от покупки отказались. купили "здоровую" с чистым ветчеком в 2 раза дороже. лошадь у них пала через 7 месяцев от сердечного приступа. а ламинитная бегает под ребенком на очень хороший %.
вообще, эта дурацкая манера все напоказ. почему-то никто не обсуждает квартиры к покупке. ну мало ли, кирпичи там не в тон, или фонят. или тряпки. ну сходила в магазин, увидела трусы, понравились и давай в инете обсуждать, как они будут носиться, блин. какой-то идиотизм

Купля-продажа - для вас интимный процесс??? Страшно представить, что для вас, например, поход в кино...

Какие "сходи к берейтору, понаблюдай, поговори с близкими и родными лошади"?
Для начала, как только вы выставили что-либо на продажу, вы утратили право на "интимность". Вы ОБЯЗАНЫ говорить о любых дефектах товара, читайте ГК.
Ну и далее...
Во-первых, именно из соображений этики вам НИКТО не станет докладывать о состоянии здоровья чужой лошади, именно из страха, что потом за "сплетни" прилетит, да и все окруженосцы продавца заинтересованы в продаже, а если и нет - себе дороже язык развязывать.
Во-вторых, факт, что лошадь ПОКА не жалуется ни на что, совершенно не значит, что у нее УЖЕ нет проблем.

И с какой стати вы ветчек пытаетесь заменить конюшенными сплетнями как официальную компетентную информацию?
Вы всерьез советуете вместо научных обследований при покупке лошади опираться на мнения соконюшенников?


В десятый раз повторю. Мне кажется нормальным выложить подтвержденные по конкретной коняге свежие обследования, чтобы другие не тратились, а для себя решали - подходит, не подходит. Не домыслы. Не подтасовки. Не рассказы - то, что принялись обсуждать. А голые ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ФАКТЫ.

Мнения условно разделились 50/50. Ну, вполне результат.

 

[A_V_B]

И с какой стати вы ветчек пытаетесь заменить конюшенными сплетнями как официальную компетентную информацию?
Вы всерьез советуете вместо научных обследований при покупке лошади опираться на мнения соконюшенников?

Что то мне подсказывает, что нужно делать и ветчек у врача, которому доверяешь и узнавать у адекватных знакомых, не жаловался ли конь на здоровье. Одно другому совсем не мешает, как раз наоборот. Другое дело, что надо иметь и такого врача и таких знакомых. И они не должны быть заинтересованы ввести вас в заблуждение. Даже неосознанно.
Ну а назвать куплю - продажу интимным процессом.... Полагаю, что выбор должен быть основан на понимании того, какая лошадь вам нужна (подходит), и это тоже серьёзная трудность - см дельную статью здесь на проконях. И на взвешенно - практичном выяснении того, является ли данная лошадь таковой по ментальному и физическому здоровью и какие у неё перспективы. Как то совсем не похоже на сам интимный процесс, скорее похоже на выбор того, с кем...

 

[LaCavaliere]

На всякий случай оставлю это здесь.

 

[Red Cat]

Свожу с ума. Недорого))

Видимо ТС этим и пытается заниматься))

 

[ukaterinka]

Купля-продажа - для вас интимный процесс??? Страшно представить, что для вас, например, поход в кино...

Какие "сходи к берейтору, понаблюдай, поговори с близкими и родными лошади"?
Для начала, как только вы выставили что-либо на продажу, вы утратили право на "интимность". Вы ОБЯЗАНЫ говорить о любых дефектах товара, читайте ГК.
Ну и далее...
Во-первых, именно из соображений этики вам НИКТО не станет докладывать о состоянии здоровья чужой лошади, именно из страха, что потом за "сплетни" прилетит, да и все окруженосцы продавца заинтересованы в продаже, а если и нет - себе дороже язык развязывать.
Во-вторых, факт, что лошадь ПОКА не жалуется ни на что, совершенно не значит, что у нее УЖЕ нет проблем.

И с какой стати вы ветчек пытаетесь заменить конюшенными сплетнями как официальную компетентную информацию?
Вы всерьез советуете вместо научных обследований при покупке лошади опираться на мнения соконюшенников?


В десятый раз повторю. Мне кажется нормальным выложить подтвержденные по конкретной коняге свежие обследования, чтобы другие не тратились, а для себя решали - подходит, не подходит. Не домыслы. Не подтасовки. Не рассказы - то, что принялись обсуждать. А голые ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ФАКТЫ.

Мнения условно разделились 50/50. Ну, вполне результат.

вы не умеете читать, придумываете, за чужих вам людей , мнения и менторским тоном с пальцем у собственного носа навязваете свое видение вопроса. мне ваше видение пофигу. для начала не мешало бы четко и адекватно ставить задачу для себя родимого, с точки зрения покупки животного. так, для особо правильных, информация, что даже при рождении у жеребенка могут быть "неровности", которые с возрастом уходят, а уж при покупке взрослой лошади, ждать, что она без замечаний по здоровью - ну легкая шизофрения. хотя для полей, например, она вполне здорова, а вот для БП или 160 см - ну нет - инвалид.
и да, на 10000% согласна с Red Cat
??

 

[Лазурный]

почему-то никто не обсуждает квартиры к покупке. ну мало ли, кирпичи там не в тон, или фонят. или тряпки. ну сходила в магазин, увидела трусы, понравились и давай в инете обсуждать, как они будут носиться, блин. какой-то идиотизм

Почему не обсуждает?
Очень даже.
И качество строительства, и материал стен.
И качество и носкость трикотажа. Отзывы это сейчас наше все, и хотя заказных много, в основном это вполне себе один из инструментов оценки для потенциального покупателя.
В случае с лошадьми все очень необъективно, я считаю, поэтому идею ТС не поддерживаю. Все равно буду смотреть глазами и руками лично, с привлечением профессионалов, которых считаю таковыми. Разумеется, и тут от ошибки никто не застрахован, но это будут мои ошибки, претензию предъявлять потом некому.

Но возвращаясь к рынку вообще - все и вся сейчас обсуждается и оценивается по отзывам покупающих/купивших.

 

[Picasso]

Ситуации бывают слишком разные, и трактовки рентгенов тоже.
Пример из жизни: лошадь воспитывали почти с жеребячества, обожает прыгать (даже глядя как прыгают другие, отфыркивалась, считая темпы). Один был недостаток - врождённая торцовость на передах. До продажи консультировались с несколькими ветами, в том числе с Якуповым - может особая расчистка нужна? ковка? Фильцы? Ортопедические подковы? Ответ один - врожденное? не хромает? оставьте лошадь в покое! грамотная расчистка и больше ничего.
Хромала лошадь один раз - на зад, 3 дня - получила в бедро в табуне от табунницы. При продаже о торцовости предупреждали, фото предоставляли.
Продали. Через 2 месяца звонок от покупателя: приезжал ветеринар, делали рентгены, диагноз вета ужасен - никакой нагрузки, ни о каких прыжках не может быть и речи, и вообще странно, что она не хромает, потому что с такими снимками она должна была хромать с детства и вообще чуть не ползать. Сказать, что мы были в шоке - ничего не сказать.
Лошадь оставили, девочка к ней привязалась, работали с хобби нагрузками без прыжков. А еще через полгода тот же вет делает новые снимки и изумленно разводит руками - ничего критичного абсолютно, торцовость, да, но лошади это не мешает. Начали прыгать. Кобыла так и не захромала.
Они с хозяйкой уже несколько лет.

Какая бы ее ждала судьба, если бы "добрые люди" выложили снимки с первым диагнозом?
Никто не совершенен - ни врачи, ни рентгены. И портить репутацию продавца и будущее лошади на основании одной-единственной встречи вета с конкретным животным, как мне кажется, было бы неправильно.

 

[Алексей Борисович]

Можно найти множество примеров когда по снимкам у лошади проблемы, но по факту она несет спортивные нагрузки, так же есть и обратная сторона, по снимкам вроде все нормально, а чуть начинают нагружать, вылезают проблемы.

 

[Lady666]

Следуя логике топикстартера все конные заводы, хозяйства, и даже львиная доля трендепо-недобросовестные продавцы! А цены в заводах и по 500, и по 800 т.р, и дороже, и все они без рентгенов.

 

[Лазурный]

Вообще-то я как-то спокойно отношусь к мысли, что в деле конной купли-продажи каждый за себя.
Продавец, конечно, должен и все такое, но покупателелю никто не мешает думать своей головой и предпринимать любые действия по сбору информации.

Просто "товар" в нашем случае самый неоднозначный. Он живой)) и от него ожидается слишком много разного.
Это не одежда и даже не квартира.

Поэтому возьми 10 покупателей и они напишут про одну лошадь разные вещи. А 11-й скажет: "Что за чушь?" и купит. И будет доволен.
Или несчастен.

 

[sevmek]

скажем так- каждый, в лице лошади - покупает НАДЕЖДУ...

 

[Алексей Борисович]

О чем я писал выше. https://www.prokoni.ru/articles/222...yuschayasya___loshad_popala_na_olimpiadu.html

 

[Олена]

вы не умеете читать, придумываете, за чужих вам людей , мнения и менторским тоном с пальцем у собственного носа навязваете свое видение вопроса. мне ваше видение пофигу. для начала не мешало бы четко и адекватно ставить задачу для себя родимого, с точки зрения покупки животного. так, для особо правильных, информация, что даже при рождении у жеребенка могут быть "неровности", которые с возрастом уходят, а уж при покупке взрослой лошади, ждать, что она без замечаний по здоровью - ну легкая шизофрения. хотя для полей, например, она вполне здорова, а вот для БП или 160 см - ну нет - инвалид.
и да, на 10000% согласна с Red Cat
??

Я пропущу не совсем внятные фразы про носы, задачи и жеребят.
И даже вполне очевидные перлы про то, что здоровых живых существ не бывает. Про то, что случается, что здоровые кони доходят до Гран-При, а доходяги остаются доходягами, куда ж от этого деваться.
Вопрос совершенно о другом - почему Покупатель, за свой счет сделавший современный актуальный "техосмотр" "товара", не может поделиться свежими данными и откликами с другими потенциальными покупателями.
Иной версии, как страх недобросовестных Продавцов перед разоблачением, пока не вижу.

 

[Олена]

Можно найти множество примеров когда по снимкам у лошади проблемы, но по факту она несет спортивные нагрузки, так же есть и обратная сторона, по снимкам вроде все нормально, а чуть начинают нагружать, вылезают проблемы.

Вопрос не в том, чтобы давать оценку состояния животного. А в том, чтобы делиться свежими анализами, на основании которых каждый Покупатель и сделает вывод, подходит ли ему то, что он видит по результатам обследования или нет.
Вопрос только об этике обмена информацией, а не трактовки ее.

 

[Олена]

Следуя логике топикстартера все конные заводы, хозяйства, и даже львиная доля трендепо-недобросовестные продавцы! А цены в заводах и по 500, и по 800 т.р, и дороже, и все они без рентгенов.

Нет, не так. Хозяйства, где куча голов, действительно не имеют возможности всех обследовать досконально.
Но если приехал потенциальный Покупатель и сделал обследования коняги из табуна за свой счет - он же имеет право результаты обнародовать, правда? А если вдруг НЕТ, то ПОЧЕМУ?

 

[Зюлейка]

Да вроде на 6-ти страницах обсуждали и главное опасение - возможность подлога от нечестного продавца, покупателя или ещё кого.
Под каждым выложенным снимком не будет же поставлена печать неким Высшим Цензором: "Этот снимок выложил честный человек, ему можно верить".

 

[Кейси]

Олена, подскажите, пожалуйста, почему вы упорно игнорируете правила форума о запрете размещения нескольких постов подряд?.. Пользуйтесь, пожалуйста, кнопочкой "Изменить" под вашим постом, если хотите дописать что-то.

Вопрос не в том, чтобы давать оценку состояния животного. А в том, чтобы делиться свежими анализами, на основании которых каждый Покупатель и сделает вывод, подходит ли ему то, что он видит по результатам обследования или нет.
Вопрос только об этике обмена информацией, а не трактовки ее.

Это вам так хочется это видеть. Или так кажется. Почему-то кажется, что рентген - это самодостаточная информация. А это не так. Потому что не существует рентгенов в вакууме. Они всегда приложены к сиюминутному состоянию лошади на момент их получения, к степени кривизны рук и качества оборудования ветеринара, их делавшего, к тому, что там этот ветеринар увидел и прогнозирует исходя из своего собственного мнения и опыта (который бывает весьма сомнителен, ибо далеко не все идут в профессию по любви и далеко не все были отличниками) и так далее.
Так что это именно вопрос трактовки. Что вам и пытались объяснить не одну страницу.

Я в целом концептуально не против вашей идеи. Но хотелось бы ее дополнить и расширить. Под каждым постом, где вы будете выкладывать рентгены чьей-либо отренгененной вами коняки, будьте готовы по запросу предоставить также:
- актуальную справку от психиатра и нарколога, подтверждающую вашу вменяемость
- заявление от вас об отсутствии конфликта интересов с продавцом
- заявление от ветеринарного врача, делавшего рентгены, об отсутствии конфликта интересов или личной заинтересованности
- видео того, как проводилось рентгеновское обследование, без склеек и монтажа, где четко видна лошадь и ее узнаваемые отметины, тавро (если есть), документы лошади, лицо врача, его паспорт, лицо владельца, его паспорт, ваше лицо, ваш паспорт
- документы, подтверждающие квалификацию ветеринарного врача и качество оборудования
- письменное разрешение владельца лошади о согласии разглашения информации, касающейся его имущества
Ну, пока навскидку вот такой получается списочек.

Но.
Лично мне это ваше причинение добра не нужно и не актуально.
Ибо, если я соберусь покупать какую-либо лошадь, я доверять буду только себе и своему выбору ветеринара. А не кому-то из интернета.

Но если приехал потенциальный Покупатель и сделал обследования коняги из табуна за свой счет - он же имеет право результаты обнародовать, правда? А если вдруг НЕТ, то ПОЧЕМУ?

Ну еще раз. Считаете это правильным, нужным, ценным, важным - делайте. Или вам нужно, чтобы мы вам всем форумом разрешили или медаль повесили за столь необходимое открытие?.. Вам важна правда и благое с вашей точки зрение дело или общественное признание ваших заслуг?
Вам же никто не мешает делать то, на что вы агитируете.
Но постарайтесь понять, что всем остальным можно и нормально иметь свое собственное, не совпадающее с вашим, мнение на этот счет. Что не делает это другое мнение неправильным.

Вопрос совершенно о другом - почему Покупатель, за свой счет сделавший современный актуальный "техосмотр" "товара", не может поделиться свежими данными и откликами с другими потенциальными покупателями.
Иной версии, как страх недобросовестных Продавцов перед разоблачением, пока не вижу.

"- Видишь суслика? - Нет. - А он есть".
Если вы что-то не видите, это не значит, что этого не существует.
Вам много страниц подряд многие люди рассказывали истории из жизни и про сплетни, и про то, что бывает нездоровая заинтересованность некоторых покупателей портить определенным людям жизнь и так далее.
Но вы упорно видите только то, что хотите видеть. Ваше право. Но не надо никого убеждать в том, что суслика нет, потому что вы же его не видите, а это единственная в жизни возможная истина.

 

[Red Cat]

Вопрос совершенно о другом - почему Покупатель, за свой счет сделавший современный актуальный "техосмотр" "товара", не может поделиться свежими данными и откликами с другими потенциальными покупателями.

Да почему не может? Может, сколько угодно. Но почему это надо обязательно делать в публичном пространстве, а не в личке/по почте???
И вообще, как вы собираетесь отличать потенциальных покупателей, которых действительно интересует данная лошадь, от праздно-любопытствующих "мимокрокодилов" или, того хуже, каких-нить недругов Продавца, которые только и мечтают сделать ему какую-нить гадость и облить грязью его лошадей, и которым вы в руки даете инструмент для осуществления этой гадости? Не боитесь стать соучастником какой-нить грязной интриги?
Или "я, мол, такая вся в бЭлом, честная-пречестная, повешу снимки, а дальше хоть трава не расти"? Так получается?

И вообще, чем вы докажете, что вы честная?? И у вас нет никакого злого умысла в отношении Продавца? То, что вы приехали и за свой счет сделали ветчек, не делает вас ни честной, ни беспристрастной.

Но если приехал потенциальный Покупатель и сделал обследования коняги из табуна за свой счет - он же имеет право результаты обнародовать, правда? А если вдруг НЕТ, то ПОЧЕМУ?

Потому что эти результаты вы получили не единолично, а в соавторстве с Продавцом, который вам любезно предоставил для обследования СВОЮ (а не вашу) лошадь, и Врачом, который выполнял осмотр. И прежде, чем что-то где-то вывешивать, не мешало бы поинтересоваться мнением ваших соавторов, желают ли ОНИ чтоб изображение ИХ (а не вашей) собственности/работы болталось в публичном пространстве. Купив ветчек, вы не купили ни Лошадь, ни Продавца, ни Врача, и не можете ими распоряжаться, как вам хочется.

Если так хочется постить снимки в интернете, отрентгеньте СВОИХ лошадей и вешайте, сколько душе угодно. Хоть все стены и заборы обклейте. Или вешайте снимки чужих лошадей, но полностью обезличенные, т.е. без привязки к конкретной лошади, продавцу и врачу. Так делают, например, врачи, когда пишут статьи или делают доклады по разным болячкам, приводят снимки для иллюстрации, но без упоминания кличек и фамилий. Это этично и не наносит вреда третьим лицам.
Правда, обезличенный снимок никому не нужен)) но это уже ваши трудности.. А вообще, при современном уровне развития компьютерных и интернет-технологий любой снимок можно считать обезличенным, потому что нарисовать можно все, что угодно. И имя любое написать.

Так вам понятно?? Или опять не понятно??‍

 

[Олена]

Да ладно вам про теплое с зелёненьким.
Врачи в научных трудах не упоминают клички только потому, что это нецелесообразно. Объект анализа - не само животное, а его проблема, потому и клички никому не интересны. Как, например, при анализе автомобиля вы будете интересоваться общими характеристиками марки, но при покупке конкретной машины будете узнавать непосредственно о ЕЕ характеристиках и нюансах.


Насчет "принято-не принято". Так это от обывательского вась-вась. Еще лет тридцать назад, когда рентгены не делались, а о лошади узнавали по сарафанному радио, языки тоже неохотно развязывались. Ляпнешь правду, а потом Манька из соседнего колхоза тебе сеном не подсобит за то, что ты ей бизьнесь по продаже клячки застопорила. Так и живут Маньки, видимо, ничего в головушках не меняется.

Насчет "понятно-не понятно" - смею вас уверить, все БОЛЕЕ чем понятно.

 

[Кейси]

Да ладно вам про теплое с зелёненьким.

Еще раз. Вот что вы хотите этой темой?
Чтобы вам большинство разрешило это делать? Дык никто и не запрещает.
Вам хочется, чтобы все думали, как вы, и делали, как вы? Увы, это так не работает.
Вам нужна медаль и лавры за непримиримую борьбу за правду, добро и справедливость?.. За причинение добра по неосторожности медали не выдают. И еще нетленное про направления дорог, выстланных благими намерениями.
Или вам непременно нужно убедить общественность в том, что раз не показываешь ренгтены прилюдно всем подряд - то автоматически нечистоплотный человек и редиска?..
В чем вы нас упорно пытаетесь убедить? Что то, что вы так видите мир, и то, что вы считаете правильным, это и есть то, что нужно делать всем, а, если не делаете, то явно вы недобросовестный?..

Вам уже не на одной странице агрументировано разные люди пояснили свои точки зрения. Которые, вау, отличаются от вашей. Неожиданно-то как.
В чем суть данного митинга?..