Железо, хакамора и другие. Сосуществование вместе возможно?

[Anna Chirkina]

У меня уже давно назревал вопрос - возможно ли ездить кордео, недоуздке или хакаморе, но при этом продолжать тренировки на трензеле?
Лошадь адекватная, ей доверяем и любим, поэтому хотелось бы ездить без железа. Но это не получится постоянно, только в манеже, а мы иногда выезжаем в поля, а там мало ли какое-то происшествие. Коник испугается, а на голос отзывается плохо. В манеже проблем никаких - умничка, но, если честно, в поле на том же кордео выезжать навряд ли решусь. Дело даже не в доверии к лошади, а в элементарной безопасности. Много было случаев - вдруг что-то "перемкнёт" - животные всё-таки существа непредсказуемые.
Вопросов не возникло бы, если бы недавно не прочитала, что такие перемены угнетающе для психики лошади. Что она может не понять нового метода "туда-сюда". В последствии могут возникнуть проблемы.
Кто-нибудь может подсказать, как быть? Возможно ли заниматься с лошадкой так, или если переходить на "безжелезие" - то уже насовсем. (Огромная просьба - просто догадки или предположения не писать, так как речь идёт о здоровье и всадника и лошади. Хотелось бы получить совет от грамотных людей)

 

[Krist]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Но это не получится постоянно, только в манеже, а мы иногда выезжаем в поля, а там мало ли какое-то происшествие. Коник испугается, а на голос отзывается плохо. В манеже проблем никаких - умничка, но, если честно, в поле на том же кордео вызжать навряд ли решусь. Дело даже не в доверии к лошаде, а в элементарной безопасности. Много было случаев - вдруг что-то "перемкнёт" - животные всё-таки существа непредсказуемые.

Вот читаю и радуюсь - приятно, когда вопросы задаются думающими людьми.

Проблем с работой на бестрензельных уздечках/кордео и железе параллельно не было. Лошади охотно воспринимали разнообразие в тренировочном графике, проблем с психикой не наблюдалось (работали и работаем в подобном режиме на протяжении н-ного количества лет с дюжиной коней разного возраста).
Помните, что при правильной работе уравновешенной под всадником лошади по большому счету все равно, что на нее надето, поскольку набор команд остается прежним и от смены амуниции принципиально не меняется.
Сложности в восприятии у лошади могут возникнуть, если всадник работает неграмотно: не следит за балансом, использованием веса, управляет преимущественно поводом, а не корпусом/ногами, ерзает в седле. При такой езде на привычной к этому лошади создается общее впечатление спокойствия и порядка, однако, сняв уздечку и надев кордео, всадник лишится возможности управлять лошадью привычным образом, а лошадь, не привыкшая работать от корпуса/веса/ног останется некоординируемой. В этом случае возможны изменения в ее поведении, связанные с непониманием команд.
Другой случай, когда работа на бестрензельном оголовье и тем более на кордео крайне не рекомендуется для пары лошадь/всадник, - плохо сбалансированная лошадь, для которой трензель во рту служит опорой и способом удержать равновесие. Езда на такой лошади без железа не только может оказаться травмоопасной для обоих, но и существенно замкнуть неуверенно двигающуюся лошадь.

 

[Maroosia]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

ИМХО даже хорошо сбалансированная лошадь в полях может споткнуться, от ямок и норок никто не застрахован

 

[Моргана]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Пока кобыла не стала моей я ездила на ней на сайдпуле/хакаморе-хозяйка боялась и в лес одевала железо(хозяйк приезжала где то раз в месяц, а в лес еще реже, на плацу она одевала сайдпулл или хакамору также).
Кобыла конечно слегка отвыкла от железа(сейчас я умаю совсем отвыкла..) но слушалась на нем также как и раньше(т.е. хреново :lol: ).

ИМХО даже хорошо сбалансированная лошадь в полях может споткнуться, от ямок и норок никто не застрахован

И, конечно, "лучше" поймать ее железом.. Мне как раз всегда в такие моменты было страшно за рот лошади(именно то что лошадь резко по какому-либо поводу сама дернется и сделает себе больно). Сайдпулом/мягкой хакаморой лошадь ловится также абсолютно. Мои правда особо не спотыкаются и ходят на распущенном поводе, ловят себя сами, если что, и смотрят под ноги.
Если конкретно по теме, то

Возможно ли заниматься с лошадкой так, или если переходить на "безжелезие" - то уже насовсем.

Возможно, каши в голове возникнуть не должно. Безопасность в любом случае на первом месте :wink: Хотя по моим наблюдениям практически любая адекватная лошадь может ходить в лес/поле на той же хакаморе. Главное уважение к всаднику, если его нет и железо не спасет)

Сложности в восприятии у лошади могут возникнуть, если всадник работает неграмотно: не следит за балансом, использованием веса, управляет преимущественно поводом, а не корпусом/ногами, ерзает в седле. При такой езде на привычной к этому лошади создается общее впечатление спокойствия и порядка, однако, сняв уздечку и надев кордео, всадник лишится возможности управлять лошадью привычным образом, а лошадь, не привыкшая работать от корпуса/веса/ног останется некоординируемой. В этом случае возможны изменения в ее поведении, связанные с непониманием команд

ППКС

 

[Vika.r]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

у нас один лошадь на железе так прихватывал с галопа на кругах что мало не казалось и клал он на то железо по полной ни тормознуть, ни повернуть на вольт ,хозяйка пару раз с 2х м бровки вместе с конем кувыркалась

сейчас работает на хакаморе и прыгает по метру
заскок с разносами просто исчез

ездила на одном мерине туды сюды сайдпул -простой трензель
более того часто одевала гибрид сайдпула с уздечкой на два повода и отработывала что то сначала на сайдпуле а потом на железе
никаких проблем
точнее как проблемы у коня были с железом изза чего пришлось одеть сайдпул и дооолго на нем работать
а потом заново переводить на железо
но и после каши в голове у коня не было

пс выезжала на дорожку на сайдпуле без проблем
ему железяка соовсем была не преградой что бы устроить веселуу и троеборный кросс по бровкам :mrgreen:

 

[Снегурочка]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Не догадки и не предположения. Можно. Но лучше выбрать какие-то два средства. Одно трензель, а второе безжелезное. А то бы пишете: кордео, недоуздок, хакамора. А между этими тремя вещами огромная разница.

 

[Susanin]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Мы обычно работаемся на трензеле, но были проблемы со ртом (стоматит) и пришлось переходить на недоуздок, на некоторое время. Разницы не заметила вообще никакой, лошадь управляема, реагирует на команды, все прекрасно. Хотя вообще лошадь темпераментная и мне поначалу как то боязно было на недоуздке ездить. Да и с переходом обратно с недоуздка на трензель проблем не возникло, так что ездить можно, мне например вообще кажется, что если лошадь хоббик для души то средства управления можно чередовать, так, чтоб было интересно и всаднику и лошади, разумеется делая скидку на уровень обоих и на ТБ.

 

[Лана Соль]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Если лошадь адекватная, то ездить можно на чём угодно. Одна из моих лошадей ездит в данный момент подо мной на хакаморе или пластиковом трензеле "восьмёрке", под арендаторами - на уздечке Кука. Арендаторы умудряются "взорвать" лошади мозг и на Куке. А я исправить это что на хакаморе, что на трензеле. При чём, если лошадь забил болт на средства управления, то он сделает это хоть на пеляме, хоть на хакаморе, хоть на недоуздке (такая практика тоже была). Второй - бегает исключительно на простом трензеле, всё остальное для него лишь "приложение" к голове. Так что к каждой лошади свой подход - приемлет кордео, так пожалуйста, а излишне темпераментные, которые будут бежать, пока у них не отнимутся все 4 ноги, для этого не предназначены.

 

[КраЛЯ-ЛЯ]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

я ездила на коне и на кордео,и на сайд-пуле,и на трензельной уздечке,и ничего...абсолютно нормально...если лошадь адекватно реагирует на смену средств управления-пробуйте,а почему нет?

 

[Аверона]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

хм... вообще то начнем с того что еще спорное утверждение, что хакамора воздействует мягче железа. Нос у лошади достаточно чувствительная область.

Со своими лошадьми работаю из железом и на кордео. Проблем не возникала. Более того, на отшагивании как похвалу я обычно полностью стягиваю с лошади уздечку - ни разу никого не перемкнуло... разносить меня не кинулись :lol:

примерно как то так - повод на шее - уздечка в руке
http://cs272.vkontakte.ru/u536202/95420 ... 257f1e.jpg

 

[АлЁнКа (Lisunok-21-05)]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Хакамора, намного жёстче, чем трензель, да, конечно во рту у лошади ничего нет, но хакамора очень сильно давит на храп, и довольно сложно определить какие усилия надо приложить, что бы не сломать носовые кости.
Все зависит от лошади, мои например, разно реагируют.
Мерин, бывший конкурный, без железа вообще унести может, далеко,далеко.
А вот жеребчик маленький, но он правда у нас вообще с жеребячьего возраста, железку не "слышит"..)
Кобыла, и на треньзель, и на недоуздок, и на кордео и вообще без всего хорошо бегает.
В поле, да на кордео выезжать никому не посоветую, лошади действительно очень непредсказуемые..

 

[Z]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

У меня уже давно назревал вопрос - возможно ли ездить кордео, недоуздке или хакиморе, но при этом продолжать тренировки на трензеле?
Лошадь одекватная, ей доверяем и любим, поэтому хотелось бы ездить без железа. Но это не получится постоянно, только в манеже, а мы иногда выезжаем в поля, а там мало ли какое-то происшествие. Коник испугается, а на голос отзывается плохо. В манеже проблем никаких - умничка, но, если честно, в поле на том же кордео вызжать навряд ли решусь. Дело даже не в доверии к лошаде, а в элементарной безопасности. Много было случаев - вдруг что-то "перемкнёт" - животные всё-таки существа непредсказуемые.
Вопросов не возникло бы, если бы недавно не прочитала, что такие перемены угнетающи для психики лошади. Что она может не понять нового метода "туда-сюда". В последствии могут возникнуть проблемы.
Кто-нибудь может подсказать, как быть? Возможно ли заниматься с лошадкой так, или если переходить на "безжелезие" - то уже насовсем. (Огромная просьба - просто догадки или предположения не писать, так как речь идёт о здоровье и всадника и лошади. Хотелось бы получить совет от грамотных людей)

Возможно. Ради чего Вам это надо? Для этого надо коня научить "всем этим пользоваться". И есть ли такая возможность и время на это?

управление корпусом меняться практически не будет, но возможно придется четче и сильнее подавать команды. а вот вот уздечка, сайд-пулл и др., для лошади это имхо сродни знанию иностранных языков для человека.

 

[Белка Рыжая]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

В поля если рискну выехать без железки, то только шагом - а-ля попастись-погулять, ибо ТБ никто не отменял..) Хотя, как пишут многие - если лошади шибко надо куда-то, то никакая железка не остановит :wink:
Я периодически езжу на своем конике в манеже/на плацу без железа - на недоуздке или кордео. Хакамору и сайдпулл не пробовала за неимением, но на снятие, и на одевание обратно железки коник реагирует хорошо. Спокойно бегает и на кордео, и на пеляме, и на трензеле с затянутым шамбоном или развязками... И никаких изменений в психике
Даже наоборот - успокаивается. Поездив без железки, я понимаю многие свои ошибки в управлении корпусом и ногами, и уже когда обратно на железку перехожу исправляю их. Вот ему комфортней и становится :roll:
Насчет "иностранных языков" не соглашусь - многие опытные люди могут и маршрутик несложный отпрыгать, и езду любительскую проехать на кордео. И их лошади из-за хорошей выезженности и доброго нрава, будет слушаться на 5 баллов. Поскольку база одна.
Те же джигиты из КШВЕ - живое подтверждение))) Что с железом, что без железа - такие вещи творят, что прям завидки берут

 

[Эгоистка]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Лошадь одекватная, ей доверяем и любим, поэтому хотелось бы ездить без железа. Но это не получится постоянно, только в манеже, а мы иногда выезжаем в поля, а там мало ли какое-то происшествие. Коник испугается, а на голос отзывается плохо. В манеже проблем никаких - умничка, но, если честно, в поле на том же кордео вызжать навряд ли решусь. Дело даже не в доверии к лошаде, а в элементарной безопасности. Много было случаев - вдруг что-то "перемкнёт" - животные всё-таки существа непредсказуемые.
Вопросов не возникло бы, если бы недавно не прочитала, что такие перемены угнетающи для психики лошади. Что она может не понять нового метода "туда-сюда".

Какая Вы умница. Вы совершенно правы, что на прогулку лучше все-таки ездить в нормальной уздечке.

Вопросов не возникло бы, если бы недавно не прочитала, что такие перемены угнетающи для психики лошади. Что она может не понять нового метода "туда-сюда".

Если правильно пользоваться уздечкой, то никаких угнетающих перемен для лошади не будет. В норме трензель во рту лошади дискомфорта ей не причиняет.
У меня возрастной мерин, которого я знаю уже более десяти лет, и тоже очень ему доверяю. По территории конюшни, которая достаточно большая, я обычно езжу на недоуздке. Не чтобы продемонстрировать большую любовь, а просто потому, что лень надевать уздечку, чтобы туда-сюда его отвести или перегнать. На прогулки езжу в уздечке, и это не от недоверия (думаю, что уж с ним-то я и на недоуздке справилась бы), а просто потому, что на прогулку ее надеть не в лом , и особой помехи она никому не доставляет, а с ней все же несколько легче управлять лошадью.
Теперь на тему "перемкнет": Вы, конечно, понимаете, что если лошадь всерьез перемкнет, то там и уздечка не очень поможет. Т.е. трензель во рту облегчит ситуацию, но не будет панацеей. Не надо возлагать на него слишком много надежд. Очень важно правильно пользоваться и этим самым трензелем, и остальными средствами управления, а также чтобы у лошади в мозгах были какие-то тормоза.

 

[Anna Chirkina]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Всем-всем большое спасибо за ответы! Боялась наткнуться на непонимание, а то у нас либо вообще "безжелезие" - как врага народа воспринимают. Чуть что спросить - так куча разговоров про то, что это меня маразмы мучают. Либо такие люди, которые на любой вопрос имеют один ответ: "Я вот своей лошади доверяю!"
Проблем с посадкой не наблюдается, за рот "не цепляюсь", вперёд-назад не валюсь, так что будем пробовать пока на недоуздке в манеже. И в первый раз только вдвоём. Посмотрю, как отреагирует.

 

[Z]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

В
Насчет "иностранных языков" не соглашусь - многие опытные люди могут и маршрутик несложный отпрыгать, и езду любительскую проехать на кордео. И их лошади из-за хорошей выезженности и доброго нрава, будет слушаться на 5 баллов. Поскольку база одна.

Базой в любом случае будет корпус. Управление помощью корпуса отличаться не будет практически. Об этом я писала.
Про иностранные языки, вы допустим знаете русский, но не знаете украинский. Но общий смысл на нем сказанного понимаете, т.к. языки близкие, в средствах управления, скажем, пусть это будут недоуздок и сайд-пулл.

 

[Эгоистка]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Кстати да, если недоуздок и сайдпулл - вещи сходные, то хакамора - достаточно строгое дисциплинирующее средство. Т.е. при с помощью хакаморы можно причинить лошади достаточно сильную боль и даже сломать переносицу. А можно - с той же хакаморой не причинять боли и ничего не ломать. Как и с тем же трензелем - не следует воспринимать его, как что-то по определению жестокое, как признак недоверия или недостаточной любви. Ни трензель, ни хакамора сами по себе лошади ничем не грозят. И без управления с помощью корпуса там тоже никуда не деться .

 

[Anna Chirkina]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

И ещё: Не могли бы вы меня просветить - чем отличается сайд-пулл от уздечки Кука? Нигде ничего вразумительного не нашла. Сайд-пулл видела своими глазами, уздечки Кука мне нигде не найти, но по фотографиям сказала бы, что они не особо не отличаются. Но люди пишут, что на Куке воздействие идёт сильнее. Это за счёт чего, не подскажите?

 

[Эгоистка]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Ну вот навскидку три темы, в которых обсуждалась уздечка Кука:
viewtopic.php?f=1&t=93932
viewtopic.php?f=1&t=85381
viewtopic.php?f=8&t=74678
Еще в дневниках было очень много обсуждений этого предмета, попробуйте поиском посмотреть.

 

[Anna Chirkina]

Re: Железо, хакимора и другие. Сосуществование вместе возможно?

Спасибо за темки - прочитала. Но в них опять же сказали, что уздечка Кука стороже, чем сайд-пулл. Потому что проходит между затылком и носом, как бы сдавливая их?! :shock: (Эта информация из последней ссылки)