Железо. Непростой выбор

[Cheri Lady]

Единственное, что я нашла, так это то, что на иностранных сайтах это называется Bevel (Wilkie) snaffle bit. И там достаточно большой и разнообразный ассортимент такого железа. Есть различные обсуждения на английских/американских форумах. Писали, что по воздействию он похож на олимпийский.
Неужели у нас действительно нет аналога названию такого железа, кроме как гаг?

 

[melly]

Неужели у нас действительно нет аналога названию такого железа, кроме как гаг?

Возможно потому что не сильно популярная штука.
Я его встречала под названием 4 в 1 либо предлагали в магазинах как вариант скользячки. Других вариантов не видела)
Можно ссылку, где искали, полюбопытствовать)

 

[Cheri Lady]

Возможно потому что не сильно популярная штука.
Я его встречала под названием 4 в 1 либо предлагали в магазинах как вариант скользячки. Других вариантов не видела)
Можно ссылку, где искали, полюбопытствовать)

Я просто увидела такое железо в магазине, мне оно показалось интересным, решила потом дома почитать про него, а информации на русском, даже хотя бы названия - нигде нет.

Вот на английском в поисковике сразу этот сайт выдаёт, и там этого железа - куча разновидностей.
https://www.thehorsebitshop.co.uk/section.php?xSec=22&xPage=1

 

[Simola Anastasia]

Добрый день Уважаемые участники форума, прошу совета. Хочу сменить трензель, попробовать пелям. Взрослый PRE жеребец, увлекаемся выездкой- в своё удовольствие. Коня купила в тренера вместе с амуницией. По словам тренера единственно подошедшее железо- трензель с которым я его купила. Фото приложу. Особых проблем нет, по этому не торопилась менять. Пыталась разобраться что к чему: читала, искала разную информацию. Но ещё больше запуталась. Конь отзывчивый и трудолюбивый. С руками у меня больших проблем нет. Но мне кажется коню не очень нравится этот трензель, у меня иногда сложности с небольшим заваливанием затылка на уступках и выравниванием шеи при работе в сборе. Ещё на галопе, в конце работы- конь горячится, не таскает, но торопится и ложится на повод. Подскажите пожалуйста, для чего наш трензель и как работает? Почему тренер остановил свой выбор на этом трензеле? Какой пелям мягче всего? Чем бы вы посоветовали заменить? ( заказывать буду на хорз)
П.с. Тренер финка осталась в Испании, особо не объясняет на мои вопросы почему. ( потому что она опытная и так решила)

 

[sevmek]

при заваливании затылка - вы не держите внешний повод, а тянете за внутренний, и не хватает внутренней ноги

 

[Electrovoz-VL10]

Подскажите пожалуйста, для чего наш трензель и как работает? Почему тренер остановил свой выбор на этом трензеле?

У Вас трензель для скользящего повода. Сам по себе скользящий повод на мой взгляд - сомнительный девайс трусливых всадников. Хоть и говорят, что "надо вот им просто уметь пользоваться и т.д", я наблюдала его исключительно у тех, кто явно боится что оно вот-вот разнесет и у тех, кто думает, что скрутивши коню шею баранкой, получит сбор и поедет таки на олимпиаду.
Если опустить момент со скользящим поводом, то само по себе железо у Вас хорошее, подходит для лошадей, "туповатых" на контакт. У меня у самой такая кобыла, используем империал с обычным грызлом (тоже, в общем-то D-образные кольца, только более "гладкие". Такой тип колец не дает железу елозить из стороны в сторону, команда для лошади доносится четче, чем при обычных кольцах.
Для нас например, империал стал просто открытием, мы очень много всего пробовали. Надевши империал, я наконец-то почувствовала невесомость в руках! Мы долго боролись над нормальным контактом, я вообще грешила на свою криворукость, оказалось нет, дело то в железе было!

Какой пелям мягче всего?

Тот, к которому Вы прицепите 2 повода) Ну и длина рычага конечно же, чем рычаг длиннее - тем сильнее воздействие. Мягкое грызло - восьмерка. Но оно надо сказать, не всегда и не всем подходит (как вот было у нас). Я пелям использую в те моменты, когда мы едем по новому маршруту в поля или если кобыль долго стояла. Цепляю два повода. Рычажные поводья держу провисающими, подбираю в случае экстренной необходимости, затем отпускаю снова. Экстренная необходимость - это если я чувствую, что кобыла заподозрила серьезного конееда на пути и собирается спасаться бегством не разбирая ног.

 

[тырпырка сэм]

трензель для скользящего повода.

В смысле гаг или в смысое шпрунт?
Я вижу на фото трензель с анатомическим интересным грызлом, с пювозможностью пристегнуть его в чуть рычаг.

На счет длины рычага пеляма и ее прямой корелляции с жесткостью - спорно. Говорю как инженер.

@Simola Anastasia сходите в инстаграм savraskiny_skazki

https://instagram.com/savraskiny_skazky?igshid=13op52xoj90hp

Это очень хороший блог о железе.

 

[Electrovoz-VL10]

В смысле гаг или в смысое шпрунт?

Который шпрунт

 

[тырпырка сэм]

Который шпрунт

Шпрунт к любому ж цепляется. Умельцы вон и к мундштуку присобачивали.

 

[Electrovoz-VL10]

Шпрунт к любому ж цепляется. Умельцы вон и к мундштуку присобачивали.

Ну это понятно, что к любому можно прифигачить) а так вообще для него и железо идёт специальное с отверстиями. Но этим мало кто заморачивается, да

Вы сказали, что про рычаг спорно. О зависимости длины рычага и степени воздействия много где пишут, разве это не так? Помню ещё из школьного курса физики - дайте мне точку опоры и я переверну Землю (не дословно, но в общем и целом смысл такой)

 

[тырпырка сэм]

Ну это понятно, что к любому можно прифигачить) а так вообще для него и железо идёт специальное с отверстиями. Но этим мало кто заморачивается, да

Из того что я видела с отверстиями в кольцах - это либо гаг (скользяшие нащечные), либо железо с возможностью пристегивать с легким рычажным эффектом. Специально для шпрунта не видела ни разу, а я знаю ассортимент большинства производителей.

 

[Electrovoz-VL10]

Из того что я видела с отверстиями в кольцах - это либо гаг (скользяшие нащечные), либо железо с возможностью пристегивать с легким рычажным эффектом. Специально для шпрунта не видела ни разу, а я знаю ассортимент большинства производителей.

Кстати да, возможно действительно для скользящих нащечных.
А про рычаг что можете сказать? Мне действительно интересно, почему Вы считаете это спорным моментом, учитывая, что везде пишут, чем длиннее рычаг, тем сильнее воздействие.

 

[тырпырка сэм]

Кстати да, возможно действительно для скользящих нащечных.
А про рычаг что можете сказать? Мне действительно интересно, почему Вы считаете это спорным моментом, учитывая, что везде пишут, чем длиннее рычаг, тем сильнее воздействие.

Чем короче рычаг, тем более короткое движение рукой нужно сделать, чьобы провернуть его на тот же угол.
Например для рычага 5 см для поворота на 45 градусов будет нужно взять повод на 3,925 см, при рычаге 7см - 5,495, для рычага 10 см- 7.85.
Так же роляет высота верхних дужек (чем длиннеей тем жёстче по тому же принципу что описан выше, но в обратную сторону), степень затяжки и жесткость цепочки, форма, толщина, материал и вес грызла. Например для лошади с низким небом, маленьким ртом и большим языком (это кстати частое явление), дутое, толстое железо будет дискомфортнее и жестче тонкого.

 

[Electrovoz-VL10]

Чем короче рычаг, тем более короткое движение рукой нужно сделать, чьобы провернуть его на тот же угол.
Например для рычага 5 см для поворота на 45 градусов будет нужно взять повод на 3,925 см, при рычаге 7см - 5,495, для рычага 10 см- 7.85.

Однако спасибо, очень интересное наблюдение!

 

[Simola Anastasia]

У Вас трензель для скользящего повода.

А можно по подробнее, я искала фотки или картинки в нете- как этот трензель правильно надевается. Ничего похожего не нашла для чего предназначено маленькое круглое отверстие? Оно должно быва снизу или сверху? Может я трензель вверх ногами надела, хотя если ремни вне прорези не должно быть решающим- он должен работать как обычный трензель. Но что то у меня сомнения- я покрутила трензель в руках и мне показалось он работает наоборот. На уступках когда я укорачиваю внешний повод и придерживаю внутренним шенкелем, конь ещё больше валит затылок. В руках, когда я имитировала работ повода, половина трензель направляется не вниз к десне, а вверх. Во рту конечно же все может быть по другому. Трензель Myler Toklat, но на их сайте я не нашла информации.

 

[Eshakut]

Для чего предназначено маленькое круглое отверстие?

Для крючков цепочки. Этот трензель можно пристегивать как у вас, как обычный трензель, а можно - на рычаг (за прорези). Нащечный ремень за верхнюю прорезь, повод - за нижнюю. Для фиксации рычага используется подбородная цепочка, как у мундштука. Соответственно, та прорезь, у которой сделано круглое отверстие - нижняя.

UPD
Конечно, верхняя. Что-то меня утром подглючило.
@Simola Anastasia посмотрите, фото, как на мундштуках и пелямах проходит цепочка, и поймёте, как располагается ваш трензель.

 

[Simola Anastasia]

Для крючков цепочки. Этот трензель можно пристегивать как у вас, как обычный трензель, а можно - на рычаг (за прорези). Нащечный ремень за верхнюю прорезь, повод - за нижнюю. Для фиксации рычага используется подбородная цепочка, как у мундштука. Соответственно, та прорезь, у которой сделано круглое отверстие - нижняя.

UPD
Конечно, верхняя. Что-то меня утром подглючило.
@Simola Anastasia посмотрите, фото, как на мундштуках и пелямах проходит цепочка, и поймёте, как располагается ваш трензель.

Спасибо огромное