Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветеринара

Ветеринар осмотрел лошадь и вот что написал:

"Диагноз первичный: Лимфоэкстравазат
Сопутствующий: жабка правой грудной, анкилоз копытного сустава.
Общее состояние : неудовлетворительное, упитанность ниже средней, копытный рог разросшиеся, нуждается в расчистке. Ссадины на левом боку в области последних ребер, волосяной покров местами взлохмачен, неправильная линька. Вымя не отбитое.

Рекомендации: Нуждается в скорейшем лечении лимфоэкстравазата, в нормированном питании с добавлением масла льна, курсе катазала и тетравита (с повтором через три недели). Расчистки копыт. В связи с проблемой на грудной конечности не может нести полноценные нагрузки.(возможно путём проб определить максимально удобный график, шаговая работа)"

Диагноз (на минуточку!)- анкилоз копытного сустава (какого? не понятно).
Но при этом врач считает:
"Лечение не дорогое, вызов и работа . Реабилитация не составит проблем, подмазывать мазями и промывать"

Re: Прокомментируйте диагноз и рекомедации ветеринара

Ну может быть он имеет в виду лечение до "шагом ходить сможет"? По идее с анкилозом то ничего и не сделаешь уже.... Равно как и с жабкой...

Re: Прокомментируйте диагноз и рекомедации ветеринара

B-veter написал(а):

Ну может быть он имеет в виду лечение до "шагом ходить сможет"? По идее с анкилозом то ничего и не сделаешь уже.... Равно как и с жабкой...

Нажмите для раскрытия...

Ань, вот мне тоже интересно. Анкилоз - это неподвижность сустава. Т.е. лошадь должна хромать? Или не обязательно? А если не хромает, если нормально двигается, то на основании каких показателей можно установить такой диагноз? И что в рекомендациях "антианкилозное"? И какая перспектива у лошади с анкилозом?
Анютко, с одной стороны, я никогда не видела лошадей с анкилозом. С другой стороны, этот диагноз у этой лошади вызывает очень большие сомнения. И еще у меня была мыслЯ (от которой я отказалась) впарить эту лошадь своим знакомым. Но лечить серьезные проблемы они не смогут.

Re: Прокомментируйте диагноз и рекомедации ветеринара

А вет рентген делал? На основании чего такие диагнзы? И кстати без рентгена то, что выглядит жабкой на деле оказывается подвывихом..Это я по своему горькому опыту говорю, два вета говорили, что у нас жабка, а вот на рентгене оказался подвывих..И был ещё один конь на конюшне, пять лет все думали, что у него жабка, которая периодически растёт, а это венечная кость выезжала всё больше и больше..

Re: Прокомментируйте диагноз и рекомедации ветеринара

Т.е. лошадь должна хромать? Или не обязательно?

Нажмите для раскрытия...

Не обязательно. В лучшем случае аритмия небольшая будет.

А если не хромает, если нормально двигается, то на основании каких показателей можно установить такой диагноз?

Нажмите для раскрытия...

Достоверно только рентген. Сильное разращение можно прощупать и сопоставить с подвижностью сустава.

И что в рекомендациях "антианкилозное"?

Нажмите для раскрытия...

Ничего.

И какая перспектива у лошади с анкилозом?

Нажмите для раскрытия...

Жить в свое удовольствие после полного сращения и при своевременном обезболивании обострений.

Re: Прокомментируйте диагноз и рекомедации ветеринара

Колучая написал(а):

А вет рентген делал? На основании чего такие диагнзы?

Нажмите для раскрытия...

Не понятно, Колучая, на каком основании такой вот суровый диагноз. Рентген не делал. Может экстрасенсорные способности? Осмотрел и выдал вот такой вердикт. Как по мне, то это вопрос врачебной этики, компетентности и отвественности.

Zlyuka написал(а):

Жить в свое удовольствие после полного сращения и при своевременном обезболивании обострений

Нажмите для раскрытия...

Зоя, так сращение и заканчивается анкилозом, (неподвижностью сустава). Т.е. это результат, а не процесс. И чтобы не допустить анкилоза, надо бороться со сращением суставных поверхностей. Разве не так?
А что имеется в виду под "обострением" неподвижного сустава? Т.е. что там обостряется, как это обострение проходит и чем снимается?
Если обострение сопровождается болью, то я слабо представляю себе "жизнь в свое удовольствие".

Re: Прокомментируйте диагноз и рекомедации ветеринара

Алльо:) написал(а):

Зоя, так сращение и заканчивается анкилозом, (неподвижностью сустава). Т.е. это результат, а не процесс. И чтобы не допустить анкилоза, надо бороться со сращением суставных поверхностей. Разве не так?

Нажмите для раскрытия...

Не так. Анкилоз бывает частичный и полный. Фиброзный, а потом костный. Анкилозирование сустава процесс длительный. Бороться с ним можно только оперативно. Артродез.

А что имеется в виду под "обострением" неподвижного сустава? Т.е. что там обостряется, как это обострение проходит и чем снимается?

Нажмите для раскрытия...

Анкилоз - не отдельное заболевание, а результат хронических воспалительных процессов в суставе, которые возникают в результате инфекционных поражений, травм или перегрузок. Нередко сопровождается суставными разращениями. Хронические заболевания обычно обостряются в межсезонье.
Выражается в хромоте, отеках, снижении активности. Выраженность и набор симптомов зависит от стадии основного заболевания.
Снимаются только симптомы: гомеопатические препараты или обезболивающее-противовоспалительное, суставные подкормки на основе дьявольского когтя, магнитные или керамические ногавки.

Если обострение сопровождается болью, то я слабо представляю себе "жизнь в свое удовольствие".

Нажмите для раскрытия...

В моменты обострений это действительно не очень приятно. Но я живу со своим хроническим артритом и как-то вот не назвала бы свою жизнь неполноценной, хотя кое-какие ограничения всё же есть. На корточки садиться трудно, поэтому я очень не люблю бинтовать лошадиные ноги и одевать ногавки. Иногда суставы ноют. Спасаюсь своими наколенниками.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

Зоя, спасибо огромное))))
Объясню почему так спрашиваю.
Хотели пристроить якобы жеребую "мясную" кобылу в село к хорошим людям, - я у них построила конюшенку на 4-х лошадей. Конюшня совершенно новая и пока пустая. Но отдавать им больную лошадь, с таким специфическим диагнозом, стремно; сами они не справятся ни физически, ни финансово. Я лично очень сильно сомневаюсь, что у кобылы анкилоз. Но рисковать вряд ли стоит. Там однозначно нужны более компетентные "руки", а с учетом всей грязи, что вылилась вокруг той лошади, еще и море ангельского терпения.
В свое время, когда думали о фиксации Бониного колена, пересматривала всякие сопутствующие болячки и каким-то боком проскакивал "анкилоз". Но досконально разобраться что это такое, тогда так руки и не дошли.

Re: Прокомментируйте диагноз и рекомедации ветеринара

&Rey написал(а):

Алльо:) написал(а):

Как по мне, то это вопрос врачебной этики, компетентности и отвественности.

Нажмите для раскрытия...

или огромного опыта...
вероятно, пропальпировав область воспаления, можно получить представление о разращении, а проверив подвижность в суставе, можно предположить анкилоз (что логично при наличии разращения). делается это секунд за 30...
если есть вопросы о недоверии к конкретному ветврачу, то это недоверие необходимо высказать именно ему, задав ряд наводящих-уточняющих вопросов. А сомневаться в действиях врача публично на форуме, это уже вопрос неврачебной этики...

Нажмите для раскрытия...

Браво, про этику!!
Вот, поверьте моему слову, основанному на ЗНАНИИ, люди, - читают "прокони" ваши доктора!!ЧИТАЮТ и не понимаю, почему вы им-то это все не говорите?Может, потому доктора-то не часто пишут тут сами, а лишь читают, что не знают, что, ответить создателям таких тем..Оправдываться им не в чем, если рентгена делать хозяин не просит или с деньгами туго..Что уж могут на основе тестов и своего громадного, как правило, опыта ответить - уже непрямую отвечено хозяевам .

Опыт иногда важен, спору нет.Но кто не дает хозяину этой лошади рентгенолога позвать?Экономия наша потом нам ж боком и выходит - появляются темы с вопросами и гаданиями на кофейной гуще.
У коней с анкилозом часто особый ход - слепой увидит, если он много раз присутствовал при осмотрах с объяснением хороших специалистов.Но не всегда видит простой обыватель, хотя эту аритмию ВИДНО, пусть и хромотой ее часто не назовешь.Так что рентген - ваше все.

Прошу прощения у автора темы за резкость некоторую.. - накипело просто..Ну, сил моих нет все время читать, что врачи некомпетентны буз суда и следствия, как говорится...Много лет вижу уже, как работает целая бригада докторов, имена которых известны многим в России.. - и сколько приходится от них слышать об обиде за коллег о цеху...Тот же Горовой всегда меня учил, что тогда только наших докторов будут уважать специалисты других стран, когда мы сами начнем их уважать, да и между ними самими не будет войн и разборок - кто круче?....



И, кстати, анкилоз-то не такая уж и редкость.Вон, пишут, что никогда не видели коней с ним - зря так думаете.Эти кони часто с вами на одной конюшне рядом живут, каждый день на них любуетесь.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

Алльо:) написал(а):

Зоя, спасибо огромное))))
Объясню почему так спрашиваю.
Хотели пристроить якобы жеребую "мясную" кобылу в село к хорошим людям, - я у них построила конюшенку на 4-х лошадей. Конюшня совершенно новая и пока пустая. Но отдавать им больную лошадь, с таким специфическим диагнозом, стремно; сами они не справятся ни физически, ни финансово. Я лично очень сильно сомневаюсь, что у кобылы анкилоз. Но рисковать вряд ли стоит. Там однозначно нужны более компетентные "руки", а с учетом всей грязи, что вылилась вокруг той лошади, еще и море ангельского терпения.
В свое время, когда думали о фиксации Бониного колена, пересматривала всякие сопутствующие болячки и каким-то боком проскакивал "анкилоз". Но досконально разобраться что это такое, тогда так руки и не дошли.

Нажмите для раскрытия...

Не лечится анкилохз - не требует он вложений.Если им лошадь просто для души - что ж бы им ее не взять?Но если огород-таки пахать потом.. - не их вариант, естественно.Это пошли уже дегенеративные изменения суставов - посыпаться может что-то еще, если уже не сыпется...Так что, да, компетентные руки и нормальное обследование..

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

веста2, если говорить о конкретном случае, то в той семье лошадям не грозят огороды... Сейчас я склонна к тому, что нет никакого анкилоза. Чтобы публично огласть такой диагноз, надо провести соответсвующие исследования. А их не было. Тут дело в ветеринарной гиперболизации (фантазии) 25-тилетнего мальчика с якобы ветеринарным дипломом, но без особой практики и опыта.
Еще мне кажется, что это именно тот случай, который должен дать ему понять насколько важна врачебная аккуратность, осторожность, отвественность, знания и опыт. Это мое ИМХО.

веста2 написал(а):

Не лечится анкилоз - не требует он вложений.

Нажмите для раскрытия...

Требует. Потому что нужны постоянные осмотры, анализы, рентгены, вызовы вета и ветпрепараты во время обострений.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

я очень рад Алльо что вы меня не забываете.
1) мне одному кажется, что красной нитью через посты тянется не кобыла а способы найти компромат "неопытности" меня?
2) я Вам предлагал обратится ко мне в личку, дабы получить развёрнутый ответ.Но вам почему то хочется вынести на просторы нэта. Выовод: кобыла не причём.

меня вызывали собственно из за образования на боку кобылы , и был поставлен диагноз- Лимфоэкстравазат

параллельно был проведён общий осмотр и поставлен диагноз жабка, анкилоз сустава. Диагноз был поставлен на основе клинической картины.В данном случае диагноз можно поставить без рентгена.

3) Я перечитал пост, я не нашел места где указывал на лечение сустава.Учитывая, что вызывали из за образование то и лечение было прописано не для сустава.

4) как , не видя лошади, вы можете утверждать о отсутствии того или иного диагноза? как можно утверждать, если вы указали выше, что сами не компетентны в этом вопросе? И утверждать о необходимых исследованиях?


о себе : 25 лет, год назад окончил ВУЗ, диплом "якобы" имею, даже два.Один с отличием.Во время обучения работал на коном заводе в период летних каникул.
25-го мая будет год как работаю на кончасти. Имею опыт в ортопедии, хирургии.Провожу кастрации стоя и с повалом, герниотомии, и многое другое.

Алльо:) написал(а):

Тут дело в ветеринарной гиперболизации (фантазии) 25-тилетнего мальчика с якобы ветеринарным дипломом, но без особой практики и опыта.

Нажмите для раскрытия...

Попрошу впредь воздержаться от таких слов.Они не обоснованы.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

grif написал(а):

я очень рад Алльо что вы меня не забываете.

Нажмите для раскрытия...

о господи... а при чем тут Вы и "память" о Вас? :mrgreen:
Речь идет:
а) о лошади;
б) о болезни под названием "анкилоз" (симптомы, диагностика, лечение);
в) о шансах лошади избежать "мясной" участи с учетом поставленного "на глаз" диагноза.

И еще.
1) Если Вы озвучили диагноз публично, то априори публично можете объяснить в деталях как клиническую картину, свидетельствующую о наличии этой болезни, так и способы лечения;
2) здесь не приветствуются склоки. Так что давайте по существу.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

Нет, спасибо.Я высказался уже по существу.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

"Тут дело в ветеринарной гиперболизации (фантазии) 25-тилетнего мальчика с якобы ветеринарным дипломом, но без особой практики и опыта. " - т.е., это вовсе был не grif, который напрасно "засветился" в теме.

По существу: никогда не ругаю ветеринаров публично или одного врача в разговоре с другим. От этого у них знаний не прибавится.
Даже если кто-то из ЧВ плохо отзовётся о ветеринаре, или один врач о другом - никогда это не идёт дальше меня.
Если я не доверяю диагнозу одного врача, я говорю ему, что так-то и так-то, я приглашу такого-то. И потом рассказываю, как ставил диагноз другой врач и какое лечение назначил.
ТТТ, как мне с этим везёт!
Все всё понимают, мало того, первый врач может подсказать, что добавить к лечению, назначенному вторым.
А что? Собрать консилиум - нормальное дело. А проконсультироваться поочерёдно с разными, может, и не хуже, потому что мнение одного врача не "давит" на диагностику другого.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

Зюлейка написал(а):

ТТТ, как мне с этим везёт!
Все всё понимают, мало того, первый врач может подсказать, что добавить к лечению, назначенному вторым.

Нажмите для раскрытия...

Cвета, вот мне тоже в этом отношении везет. Ветеринары, которые лечат мой госпиталь, и подсказать, и дополнить друг друга могут, но только после взаимных консультаций, в которых я, как правило, участия не принимаю. Кстати, когда нужны были оперативные вмешательства, то проводились они всемя тремя нашими ветами: один оперировал (у него рука точная), второй-ассистировал, третий (самый именитый) без каких либо амбиций выполнял функции анестезиолога только потому, что знает все сердечно-дыхательные особенности пациента.
И еще за что я уважаю наших докторов, - они не боятся сомневаться (а значит, перепроверяться) и боятся оглашать сомнительные диагнозы.
Т.е. ни один из наших весьма уважаемых и опытных ветеринаров не позволяет себе озвучивать публично диагнозы, которые под большим сомнением или которые не были подтверждены соответствующими исследованиями.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

А меня бы и публичное озвучивание не взволновало, если это не лошадь, которая должна участвовать в соревнованиях.
У Вас из-за этого не получилось с пристройством лошади?

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

Зюлейка написал(а):

А меня бы и публичное озвучивание не взволновало, если это не лошадь, которая должна участвовать в соревнованиях.

Нажмите для раскрытия...

у нас разные критерии "волнения". Для меня главным фактором остаются не перспектива участия в соревнованиях, а перспектива успешного лечения и нормальной хобби-жизни.
А что касается "публичности", так любая мыслЯ (политическая, экономическая и ветеринарная в т.ч.), высказанная публично должна быть готова к публичной аргументации. На то, собственно, и существуют форумы.

Зюлейка написал(а):

У Вас из-за этого не получилось с пристройством лошади?

Нажмите для раскрытия...

не совсем так. Сейчас лошадью занимается "Эквихелп" или Общество спасения лошадей (не знаю точное название), так что на данный момент она не нуждается в помощи.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

Ну, публичное "озвучивание" диагноза - это нарушение врачебной тайны.
Сейчас наш конь не бегает, так мне всё равно, что про него могут "озвучить", вот абсолютно! Он не человек, страдать от этого не будет.

Re: Прокомментируйте диагноз "Анкилоз" и рекомедации ветерин

Зюлейка, меня интересует установленный диагноз "анкилоз" и рекомендации - как с ним бороться.
Оказывается, анкилоз может подтвердить только рентген и лечение "подмазывать мазями и промывать" здесь никак не прокатит.