Natural horsemanship. Натуральные отношения (НХ).

Последнее время начал собирать информацию о naturalhorsmanship. В среде конников - НХ - отношения с лошадью, которые не нуждаются в уздечке и седле. В России наиболее известный представитель этого течения - Невзоров. Фигура одиозная и отталкивающая (ИМХО). Изучая этот вопрос, узнал, что Невзоров-то, в сущности, всего лишь один из представителей. Удачливый, но вполне рядовой. А есть еще Пат Парелли (этакий американский душка), Марк Рашид, Люраши да и еще десяток мало-мальски известных. Т.е. высшей школы Невзорова, на которой я для себя однозначно поставил крест, просто не существует. Но существует НХ. И вот, я начал задаваться вопросом - а что же это все-таки? Искусство дрессировки, интересное, по большому счету, только специалистам (берейторам, циркачам, спортсменам), максимум ЧВ, который делает со своей лошадью что заблагорассудится. Ведь лошадь, с которой тренировались таким способом, скорей всего, не подпустит чужого человека. Получается, те, кто внедряет и пропагандирует НХ закрывают возможности ВЕ для любителей разных уровней. А ведь звучит красиво - дружба человека и лошади...
Изначально лошадь была средством транспорта - любой сел и поехал. Какое там НХ. Но вроде как уздечка не так уж и плохо. Разодранный рот и выбитые зубы - вранье, зато достаточно легкого движения (ну или не совсем легкого :wink: ), чтобы направить лошадь куда надо.
Традиционная ВЕ делает ставку на умение держаться в седле, НХ на воспитание лошади, но воспитание, заездка всегда были уделом профессионалов.
Хотелось бы определиться - НХ и правда высшая школа или очередная игрушка богатых.
Вообще-то, о вреде обучения лошади всяким фокусам я слышал (из первых рук слышал), больше вижу восхищенные статьи об адептах НХ :mrgreen:

Неврозкин от НХ давно уже отрёкся, у него своя школа, вроде даже как не имеющая аналогов
Насчёт подпустит-не подпустит чужого человека-это ИМХО, не от НХ зависит.
Лично мне просто нравится, когда лошадь делает всякие штучки. Что совершенно не мешает мне ездить с железом)

Ronsar, вы такую кашу намутили, просто невероятную :mrgreen: Даже не знаю, с какого конца подступиться. Вы бы для начала матчасть почитали бы, многое само прояснилось бы, а то у вас в одной куче и нх, и от эколь, и трюки. Невзоров - не нх, более того, нх-шникам от него доставалось почти как спортсменам :lol: НХ - это методика Парелли, туда же часто у нас причисляют и многие другие "мягкие методы" без всякого разбора (о чем много раз писалось, говорилось, обсуждалось). И НХ не отрицает использования железа (о чем тоже говорилось не раз и не два), если уж на то пошло. Вы почитайте побольше "на тему", отделите для себя мух от котлет, многие вопросы сами отвалятся.
Если уж совсем в общем, то: мягкие методы - это далеко не всегда равно "без железа", это не только трюки, и это совсем не обязательно "лошадь одного хозяина"

Ronsar написал(а):

Традиционная ВЕ делает ставку на умение держаться в седле

Нажмите для раскрытия...

Довольно специфический у вас взгляд на традиционную ве. Мне даже как-то обидно за традиционников стало, при всей "альтернативности" моего сознания :roll: Это уровень проката выходного дня: сел на любую прокатскую лошадь, для которой шаг влево, шаг вправо - расстрел, и погнал по кругу, лишь бы не свалился.

Калина написал(а):

Неврозкин от НХ давно уже отрёкся, у него своя школа, вроде даже как не имеющая аналогов

Нажмите для раскрытия...

От "школы" он тоже давно уже отрекся :wink:

n-tania) написал(а):

НХ - это методика Парелли, туда же часто у нас причисляют и многие другие "мягкие методы" без всякого разбора (о чем много раз писалось, говорилось, обсуждалось).

Нажмите для раскрытия...

Вообще-то НХ - это не только Парелли.
НХ - это множество авторов и методик, а НХ от Парелли - это пресловутые 7 (или сколько их там?) игр (Parelli Natural Horsemanship (also known as Parelli or PNH) is a program of natural horsemanship, created by Pat Parelli. - википедия)

Так что не стоит Пату Парелли присваивать авторство бренда НХ.

НХ - не дрессировка и не фокусы. Заниматься НХ могут и новички и те, кто всю жизнь с лошадьми провел.

Начните изучать все с самого начала - без обид :wink: Только не от тех кто "что-то слышал", "что-то пробовал" :roll: :? , а почитайте первоисточники, посмотрите обучающие фильмы и Парелли, и Рашида, и Гонзы и многих-многих других.
Посмотрите сайт http://www.kentavrus.info/ там тоже много статей практикующего тренера НХ Дарьи Кузовлевой и переводы статей Парелли, Рашида и некоторых других. Можете задать там вопросы.

В Фонде "Светозар" будут в скором (я надеюсь) времени начнут проводиться семинары и пр. на эту тему - приезжайте посмотрите. Объявление будет обязательно об этом размещено.
Сейчас кстати там проводят и обучение мягким методикам...опять же можно приехать и лучше узнать что это такое...
Удачи :wink:

n-tania) написал(а):

Ronsar, вы такую кашу намутили, просто невероятную :mrgreen: Даже не знаю, с какого конца подступиться. Вы бы для начала матчасть почитали бы, многое само прояснилось бы, а то у вас в одной куче и нх, и от эколь, и трюки.

Это уровень проката выходного дня: сел на любую прокатскую лошадь, для которой шаг влево, шаг вправо - расстрел, и погнал по кругу, лишь бы не свалился.

Нажмите для раскрытия...

Потому и поднял тему, что каша. Поверьте, изучением матчасти не пренебрегаю. Про НХ, на мой взгляд слишком мало объективной информации. Подозрительно.

Что касается лишь бы не свалиться, наверное, я выразился немного примитивно. Но по-моему, умение остаться в седле в нештатной ситуации - один из аспектов ВЕ. Да и зачем учебная рысь, железяки под коленями. Просто я имею в виду, что НХ вроде это больше обучение лошади, а не всадника (хоть и говорят они иногда обратное).

n-tania) написал(а):

Мне даже как-то обидно за традиционников стало,

Нажмите для раскрытия...

Вот и мне обидно стало. Как почитать об НХ, то традиционники вроде как и неполноценные.
Первоисточники... Почитаю. Иначе будет нечестно.

Так что не стоит Пату Парелли присваивать авторство бренда НХ.

Нажмите для раскрытия...

А вот тут Вы не правы. НХ это сокращение от NaturaHorsemanshp, а это именно бренд Пата Парелли) И НХ в общем смысле не равно "мягкие методы", "натуральные методики"-это конкретная система, созданная(ну скорее скомпилированная, отточенная) Патом Парелли, который может Вас обучить по этой системе. По сути 99% русских "НХшников" НХшниками не являются.. Потому как эта система далеко не только 7 игр, она имеет много уровней, и уровни надо получать у Пата Парелли. "Дома" изучить эту систему практически невозможно-нет источников информации, Парелли не дурак, он бизнес на этом делает))) Это тоже самое что называть спортсменами всех тех, кто перепрыгивает на лошади через бревнышки в лесу, и именует себя гордо "конкурист". Или те, кто одел мундштучное оголовье-выездюк....
В общем неплохо про натуральные методики написано вот здесь: http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/nh_trad.htm и под НХ тут имеются ввиду именно натуральные методики, а не система NaturaHorsemanshp.

Ну и отрицать, что в традиционных методах бОльший упор именно на ВЕ, я бы не стала-это очевидно.

Прочитала первые пару предложений и слегка прифигела :shock: :shock: :shock:
Откуда такие представления? Ну откуда они берутся?

Во-первых, хочу напомнить всем новичкам и не совсем новичкам на форуме, что упоминание г-на Н. у нас тут вроде как считается неприличным.
Во-вторых, хочу поддержать совет Морганы почитать про натуральные методики на сайте filly.msk.ru (либо поинтересоваться у Анюта М на этом сайте).
В-третьих, в моем очень поверхностном понимании идея НХ - это использование в общении с лошадью тех приемов, которые соответствуют ее естественному поведению, тем способам общения, которые используют лошади между собой. В разумных пределах оно вполне разумно и полезно.

Эгоистка написал(а):

НХ - это использование в общении с лошадью тех приемов, которые соответствуют ее естественному поведению, тем способам общения, которые используют лошади между собой. В разумных пределах оно вполне разумно и полезно.

Нажмите для раскрытия...

Так оно и есть. И это не всегда "мягкие методы".

А для меня например НХ, это муки ада. С моей точки зрения, это хождение по лезвию бритвы. Человек в НХ изображает из себя главную лошадь, вожака табуна. Но в любом стадном (стайном, табунном) сообществе на место вожака переодически претендуют другие особи, устраивают драки с вожаком, вожак доказывает что занимаемое им место в иирархии оправдано, или проигрывает и уступает свое место более сильному и ловкому. Человек заведомо более слаб, и битва за лидерство с лошадью закончится быстро и не в пользу человека.

Даже очень глупая лошадь вряд ли перепутает человека с лошадью. Человек в НХ не изображает главную лошадь. Он просто использует в том числе те приемы, которые использует в табуне главная лошадь. И не только их. Разумеется, глупо соперничать с лошадью в физической силе. Сила человека - в его разуме, который позволяет ему использовать для своих целей "язык" животных других видов.

Ага, не надо лоашдь изображать. А как же тогда угрожающие позы, изображения укусов за попу, что бы его двинуть, размахивание кордой и т.д. Лично для меня слишком осрые ощущения.

Ну, тут у нас непонятки с терминологией :wink: В каком-то смысле "говорить по-французски" и "изображать француза" - почти одно и то же :wink: .

С моей точки зрения, это хождение по лезвию бритвы. Человек в НХ изображает из себя главную лошадь, вожака табуна. Но в любом стадном (стайном, табунном) сообществе на место вожака переодически претендуют другие особи, устраивают драки с вожаком, вожак доказывает что занимаемое им место в иирархии оправдано, или проигрывает и уступает свое место более сильному и ловкому.

Нажмите для раскрытия...

Это крайне спорно.. Во первых, именно лошадь из себя изобразить, да еще так, чтобы настоящая лошадь полностью в это поверила-не возможно) А вот говорить на более-менее понятном лошади языке-вполне реально. Не стоит забывать, что лошади животные, и если человек для нее не лидер, то он либо подчиненный, либо хищник-лично мне больше нравится быть лидером :roll:

Эгоистка написал(а):

НХ - это использование в общении с лошадью тех приемов, которые соответствуют ее естественному поведению, тем способам общения, которые используют лошади между собой. В разумных пределах оно вполне разумно и полезно.

Нажмите для раскрытия...

Именно)) Соответственно это по идее единственно правильный возможный вид общения с лошадью, работы и т.д. В тех же "традиционных методах" все тот же метод снятия давления(и усиления, если слабое давление не слышится). Все люди, которые добились успеха с лошадьми(в том или ином виде занятий), которых видела лично-использовали именно приемы, понятные лошади, то есть "натуральные"/естесственные. Просто все "НХшники" делают акцент на правильном, понятном общении с лошадью, "традиционные конники" чаще забывают про это, и пытаются добиться от лошади непонятно чего непонятно какими методами, и ничего из этого не выходит, но это проблема в людях, а не в "традиционных методах". В последнее время наблюдаю и НХшников, которые делают с лошадью непонятно что, так что лошадь становится реально опасной для окружающих и для них самих. Возможно, это и можно назвать натуральными методами, но просто в таких отношениях главная-лошадь :roll:
Ну и от "традиционных" конников чаще можно услышать нечто типа "у него талант в общении с лошадью" "он чувствует лбюбую лошадь"-НХ же говорит, что ничего сверхъестесственнонго нет и так может любой, главное знать психологию лошади, и уметь думать как лошадь.(по моим наблюдениям какой-то талант должен быть все таки, так как знания помогают не всем, но это опять таки дело в людях, есть люди от природы талантливые учителя/воспитатели/дрессировщики, а есть те, которым это не дано)
*еще раз уточню, говоря про НХ я не имею ввиду конкретно какую-либо систему какого-либо человека, такаже как и атрибуты этих систем(веревочные недоуздки, кордео и т.д.)

Что глупая, что умная - любая лошадь остается стадным животным. И как любое стадное животное будет выяснять свое место в иерархии. В любом случае. Пользуете вы нх или нет. И доказывать свое лидерство придется рано или поздно. Вместо угрожающих поз и имитаций укусов можно пнуть и грозно нарычать. Вполне традиционно :mrgreen:

Моргана +1. Так уж живое устроено - живем инстнктами. Если в лошадиной подкорке уже записаны определенные механизмы взаимодействия в группе - почему бы ими не воспользоваться для более эффективного взаимодействия?

evgeshka написал(а):

Если в лошадиной подкорке уже записаны определенные механизмы взаимодействия в группе - почему бы ими не воспользоваться для более эффективного взаимодействия?

Нажмите для раскрытия...

Записано, да не все. Согласно проведенным исследованиям, лошади живущие в табуне обучаются поведению именно в табуне. Но в условиях конюшни такого обучения лошади не получают. И как следствие в случае драки двух жеребцов из табуна как правило все заканчивается без травм. А отнятые от табуна и выращенные в конюшне жеребцы часто в драке наносят существенные травмы друг другу.

Моргана написал(а):

Ну и от "традиционных" конников чаще можно услышать нечто типа "у него талант в общении с лошадью" "он чувствует лбюбую лошадь"-НХ же говорит, что ничего сверхъестесственнонго нет и так может любой, главное знать психологию лошади, и уметь думать как лошадь

Нажмите для раскрытия...

ИМХО, чувствовать лошадь и уметь думать как лошадь совсем разные вещи.

ИМХО, чувствовать лошадь и уметь думать как лошадь совсем разные вещи.

Нажмите для раскрытия...

Если говорить о чувстве лошади под верхом-безусловно разные(хотя тоже вопрос спорный, на каком уровне это чувство рассматривать, все таки под этим можно понимать очень разное).

Моргана

вот насколько помню отличались NaturaHorsemanshp и NaturaHorsemanshp Пата Парелли.
первое было и до ПП, но с ПП появилось НХ его имени))