Ранняя заездка

Из темы в тему описываются ужасы ранней заездки. Лошадь в 2 года еще ребенок, нужно ждать до 3-4-5-...8, в общем кто на что горазд.
На практике лошадей заезжают в те самые 2 года и ничего, нормально.
Итак, кто же заезжается в 2 года.
1. ЧК. Тут и раньше может быть заездка, так как в 2 скачут. Можно миллион раз говорить о сорванных крышах, о гибели лошадей на скачках. Но. Лошади гибнут ведь именно на скачках, не в конюшне в результате ранней заездки, и все травмы получают в основном именно на скачках, где от лошади требуется максимально выложиться на дистанции на пределе возможностей.
2. Рысаки. Тут также заездка может быть еще раньше, ибо бежать надо в 2 года.
А вот далее начинается самое интересное.
Испытание лошадей в Германии. Тесты для кобыл и жеребцов, причем допускаются животные в 3-4 летнем возрасте. Хотя вот ссылка:
viewtopic.php?f=8&t=83203&p=1466347&hilit=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%86%D0%BE%D0%B2#p1466347
Тут есть очень интересный пост krokodile. процитирую его полностью:
в германии жеребцы 2.5 лет отроду проходят керунг (испытания). На керунге проходит финальный отбор в разведение. Жеребец лицензируется на год, в течении года он тренируется к 70-ти дневному тесту, который проходит в 3.5 года, после которого получает пожизненную лицензию. Это основная схема, есть и другие, но не в этом дело. Суть в том, что во время теста жеребец проходит очень жёсткий тренинг на протяжении 70 дней, каждый день, и на фоне нагрузок он и прыгает на свободе, и под седлом, работается в полях, и в манеже, и вообще везде в соответствии с программой теста. К этому тесту он должен быть готов, в том числе и прыгать под седлом метр. Потом ему выставляют оценки. После теста жеребец выходит подготовленным к конкурам для молодых лошадей 4 лет, и т.п., то есть таким образом он вливается в турнирную жизнь.
Конечно есть разные методики, но это система на которой держится немецкое полукровное спортивное коневодство

Нужное место подчеркнула. Это означает, что жеребец заезжен и готов к работе под седлом. В трендепо вряд ли будут учить лошадь искать равновесие под всадником, там его испытывают в жестких условиях.

Далее. Езды для молодых лошадей 3 лет. Во сколько, простите, лошадь заездить надо, чтобы ехать эту езду? А это ведь более поздние лошади, чем те же ЧК.

Идем дальше. Уж куда как классический мастер выездки Джеймс Филлис писал:

Я начинаю выезжать лошадей в возрасте на третьем году, в крайнем случае трех лет. Покупаю я лошадей всегда в сентябре, то есть когда им два с половиной года. Молодых лошадей я предпочитаю потому, что они еще не успели побывать в выдержке и поэтому попадают в мои руки вполне целыми. Доставать таких лошадей нетрудно. Между чистокровными всегда есть много таких, которые не подают надежды стать ипподромными скакунами, поэтому со скаковой точки зрения они цены не имеют.
Из этой категории между тем выходят превосходные верховые лошади как для езды высшей школы, так и для всякой работы под седлом.

А выездка это ведь не заездка, а работа под седлом (тяжелая вообще-то работа).
Так где же истина? Всегда считала, что нужно смотреть на физическое развитие лошади и от этого заезжать. Если лошадь вполне сформирована к 2 годам, то почему не заездить. А если начала вдруг расти в 3-4, то с работы нужно снимать, чтобы не перегрузить. Что тренинг также выстраивается по состоянию лошади (если конечно это не тест, где слабые телом или духом бракуются сразу же).

7_ira написал(а):

если конечно это не тест, где слабые телом или духом бракуются сразу же

Нажмите для раскрытия...

И продаются в Россию, где над ними начинают размазывать сопли и хныкать про заездку в 10 лет. Кстати, вполне допускаю, что сейчас, через 20 лет после развала советского коневодства, российских лошадей и впрямь нельзя заезжать рано. Ибо понакупили выбраковки за рубежом и пустили ее в разведение. Ярчайший пример такого размножения выбраковки - НО. Собаки растут быстрее, у них все это проявилось куда раньше, в куда более массовом порядке и значительно более ярко.

В идеале, конечно, лошадь следует заезжать позже, точнее начинать серьезную работу. Потому что в возрасте до 6 лет лошадь продолжает формироваться. И для здоровья важно, чтобы в этом возрасте не было перегрузок, и в то же время чтобы организм получал достаточные нагрузки и все полезные вещества для полноценного физического развития.
Но это в идеале. На деле все выглядит немножко иначе. В 6 лет - это взрослая лошадь. И начинать работу в этом возрасте очень сложно: лошадь медленнее усваивает новое, дольше адаптируется, к тому же может оказать более сильное сопротивление, нежели двухлетняя. То есть как дети: нагружать и мозг и тело надо с раннего возраста, но серьезную нагрузку - только во взрослом возрасте. Иначе это может оставить плохой след на здоровье организма.
Потом, содержать на вольном выпасе лошадь до 4-6 лет сегодня экономически не выгодно. Это не только пустое пожирание денег, но и многократно увеличивающийся риск травм. Представьте, что у вас есть лошадь двух лет. Что вы предпочтете: выкладывать в течение нескольких лет сотню т.р. с риском через годик-два получить инвалида, так на него ни разу и не сев, или поставить в КСК под присмотр и начать работу?
Кроме того, современные условия не позволяют содержать уже большую и взрослую лошадь 3 лет как жеребенка. Это и расписание стартов, и даже план разведение. Представим, что лошадь будут заезжать в заводе в 6, ладно, в 4 года. Тогда она может лицензироваться годам к 5-6 и только потом заниматься племенной или спортивной работой. Получается, цикл воспроизводства увеличивается в несколько раз - а это, простите, большие деньги и уйма драгоценного времени.
К тому же, никто из лошадей не разваливаетсяя от заездки в 2 года. Это уже вполне взрослый организм. Да молодой, да формирующийся. Человек формируется в среднем до 25 лет, а по некоторым данным и до 30! Но ведь после фазы роста сразу же наступает фаза старения. Закон жизни: отсутствие прогресса есть регресс. И в 2 года лошадь уже вполне способна для физической нагрузки. Вопрос лишь в какой? Молодая лошадь утомляется быстрее. И в отличие от взрослой, имеет свойство накапливать болячки, а не сразу их "выдавать".
Поэтому работа с молодой лошадью должна быть, но должна быть очень аккуратной и планомерной. И если хотите сохранить здоровье лошади на долго - ее здоровье нужно курировать постоянно. Ведь болячки появляются не только от неправильной работы, но и бывает, что на пустом месте.
Поэтому приходится искать баланс между возможностью дать молодому организму полноценное развитие и использованием ценной молодости с выгодой для дальнейшей работы. Но здесь нужен сугубо индивидуальный подход.
Против испытаний на скачках или бегах ничего не имею. Но придерживаюсь мнения западников: скачки в 2 и соответственно заездка в 1,5 - слишком рано. Можно на полгодика это все отодвинуть. Но испытания незаменимы. Лошадь после скакового сезона, как автомобиль после первой-второй сотни пробега: все, что было плохо прикреплено, уже отвалилось.
А это немаловажно. Купить нескакавшую, целенькую лошадь, у которой через год-два работы вылезут броки в силу генетической слабости сухожилий, или приобрести лошадь, оставшуюся целой после скачек, которая наверняка не посыпется, когда дело дойдет до серьезной работы?

7_ira Во всех перечисленных вами примерах ранняя заездка обусловлена комерческой составляющей. Чем скорее будет подготовлена лошадь, тем скорее она начнет приносить прибыль. Когда это индустрия, там нет времени развешивать сопли, иначе теряются колоссальные денги.
Тем более на керунгах идет отбор именно в разведение. Лошадей, которые потом идут в спорт, заезжают достаточно поздно, и это оправданно, т.к.там важен результат и причем долгосрочный результат.
Иван Кизимов на Ихоре тоже в 4,5 года большой приз ехал, но сам же он признает, что это не правильно, просто тогда они были заложниками системы. Как говорится:"Партия сказала:"Надо!"
Про рысаков пример не очень удачный, т.к. в основной своей массе их заезжают в упряжь, а это совсем другое распределение нагрузки.
ИМХО, чем медленнее вы будете продвигаться в заездке, тем дольше будет положительный результат в работе лошади в физическом и психическом плане.
Конечно,бывают исключения, но они, как известно, только подтверждают правила.

.7_ira, вы не учитываете, что скаковые в два года несут на себе нагрузку в 50кг, рысаки, учитывая особенности конструкции качалки и того меньше. Прибавьте к этому что формирование опорно-связочного аппарата у этих пород происходит быстрее, чем у выездковых и конкурных.
Филис выезжал исключительно ЧК и далее по тексту
Для кастрации я всегда посылаю жеребцов в Альфорскую школу, где они остаются в
продолжение двух недель, а затем отправляю в деревню на три с половиной месяца, на
подножный корм. В течение этих четырех месяцев лошадям я ничего не кладу на спину. Обучение начинаю самыми мягкими приемами,
т.е собственно заездка начиналась ближе к трем годам.
Как говорила мой тренер, найдите мне квалифицированного берейтора весом в 50кг и я отдам ему своего двухлетнего жеребца, а моя задница для него пока тяжеловата

Paranoja, ППКС. Но вот почему-то у всех противников заездки в два года сразу аргументы "бедная лафатка еще не может нести нагрузки". Заметьте, не "нагрузки СВЕРХ возможностей", а нагрузки вообще. Т.е. лошадка - это нечто хрупкое, от прикосновения разваливающееся. Хотяяя... учитывая вот тему про замкнувшуюся лошадь и милую российскую практику проката на двухлетках, наверное, рациональное зерно у всех этих жалельщиков имеется.

А кто вообще сказал, что пока организм развивается, его нельзя нагружать? И потом с организмом постоянно что-то происходит. Он то развивается, то стареет. Тут и жизнь прошла.
Другое дело, что жалельщиков действительно можно понять. У нас тут даже сейчас как минимум три темы болтается про то как вот мы его в 2 заездили, а оно в 3 прокат плохо катает. Но проблема-то здесь не в ранней заездке как таковой. Если у кого-то хватает ума 2-х - 3-х летку в прокат под новичков пихнуть, то причем тут заездка? А так же ЧК, рысаки, скачки?

Молодой организм нагружать можно и нужно. У моего тренера жеребенок к трем годам на свободе метровые прыгал, на корде много работался, но свою попу она на него водрузила ближе к четырем годам, мотивируя это именно своим весом.

На кёрунге нет прыжков под седлом, только на свободе. В 30идневном тесте тоже. Прыжки под седлом (и троеборный маршрут) есть только в 70идневном тесте, его обычно проходят в 4,5 года (в 2,5 кёрунг, потом случный сезон, в 3,5 осенью 30идневный тест, еще через год 70идневный).
И тесты эти вовсе не "очень жесткие", нормальная работа для 3х-4хлетней лошади, основы выездки (никакой учебной рыси нет и в помине, самый сложный элемент - слегка прибавить галоп по длинной стороне манежа) и элементарные прыжки (выс/шир макс 0,95 м) с одной двойной системой и плавными поворотами.

Заезжают лошадей в Германии, соответственно, в 3 года, причем кобыл тоже, у них в 3 года Stutenleistungsprüfung, и там тоже прыжки только на свободе.

Снегурочка написал(а):

Другое дело, что жалельщиков действительно можно понять. У нас тут даже сейчас как минимум три темы болтается про то как вот мы его в 2 заездили, а оно в 3 прокат плохо катает. Но проблема-то здесь не в ранней заездке как таковой. Если у кого-то хватает ума 2-х - 3-х летку в прокат под новичков пихнуть, то причем тут заездка? А так же ЧК, рысаки, скачки?

Нажмите для раскрытия...

ППКС

Обьясните мне, где грань между заездкой и, собственно,работой? В моем понимании - заездка это обучение. Работа - серьезные нагрузки. Заезжать можно и с года, если иметь ввиду только приучение к подпруге, седлу со стременами. Или приучение к тележке (в качестве пристяжки без нагрузки)

Ульпана написал(а):

Обьясните мне, где грань между заездкой и, собственно,работой? В моем понимании - заездка это обучение. Работа - серьезные нагрузки. Заезжать можно и с года, если иметь ввиду только приучение к подпруге, седлу со стременами. Или приучение к тележке (в качестве пристяжки без нагрузки)

Нажмите для раскрытия...

Мне кажется, топикстартер имеет ввиду быструю заездку с последующими серьезными нагрузками,равноценными нагрузкам взрослой лошади. Конечно, "окультуривать" молодежь нужно как можно раньше, и работать тоже нужно, но соответственно возрасту и развитию.

Что значит

быструю заездку с последующими серьезными нагрузками,равноценными нагрузкам взрослой лошади.

Нажмите для раскрытия...

?

Взрослая лошадь спортивной породы может прыгать 160. Вряд ли топикстартер призывает делать то же самое на трехлетке.

Снегурочка написал(а):

Что значит

быструю заездку с последующими серьезными нагрузками,равноценными нагрузкам взрослой лошади.

Нажмите для раскрытия...

?

Взрослая лошадь спортивной породы может прыгать 160. Вряд ли топикстартер призывает делать то же самое на трехлетке.

Нажмите для раскрытия...

Надеюсь
Ну а если серьезно, я действительно не очень точно выразилась. Я не имею ввиду подобное, но прыжки по метру под всадников, все же нагрузка не для двухлетней лошади.

да,кстати и зачем рысаков сюда приплели? они возят качалку,а не всадника на спине, а это много легче, тем более что начинается такая заездка зимой в легкие сани,что еще легче.На сколько я знаю...

Paranoja, + много, особенно в части

Paranoja написал(а):

Против испытаний на скачках или бегах ничего не имею. Но придерживаюсь мнения западников: скачки в 2 и соответственно заездка в 1,5 - слишком рано. Можно на полгодика это все отодвинуть. Но испытания незаменимы. Лошадь после скакового сезона, как автомобиль после первой-второй сотни пробега: все, что было плохо прикреплено, уже отвалилось.
А это немаловажно. Купить нескакавшую, целенькую лошадь, у которой через год-два работы вылезут броки в силу генетической слабости сухожилий, или приобрести лошадь, оставшуюся целой после скачек, которая наверняка не посыпется, когда дело дойдет до серьезной работы?

Нажмите для раскрытия...

maugli, Филлис не заезжал, он выезжал лошадей. А это две большие разницы.
Прежде чем писать дальше, хочу сразу разграничить понятие заездка и выездка (объездка).
Толковый словарь Кузнецова:
ЗАЕЗДКА -и; ж. Спорт. Приучение молодой лошади к езде в упряжи или под седлом, предшествующее объездке.
ОБЪЕЗДКА —Приучение к езде (лошадей), подготовка к соревнованиям
Т.е. заездка это приучение лошади к седлу, к принципу, что человек имеет право сидеть на ней, а лошадь не должна возмущаться, к весу всадника и к умению найти под этим всадником баланс. По окончанию заездки лошадь должна уметь двигаться под всадником 3 аллюрами, при этом не спотыкаться, не падать, не пытаться сбросить всадника, останавливаться по требованию в обозримом количестве метров (остановку с галопа явно требовать с такой лошади нельзя).
Все остальное - это выездка. Даже простые вольты - это уже выездка, так как требуют у лошади умения гнутся в боку.
Так вот, почему не заездить в 2, ведь это будут

OlgaN написал(а):

не "нагрузки СВЕРХ возможностей", а нагрузки вообще.

Нажмите для раскрытия...

Ну а далее нужно смотреть по лошади, когда и как нагружать. Это уже тренинг, для него составляются программы и т.д. и т.п.
Что касается проката на двух- или трехлетках, то это на совести катающей стороны, так как банально большинство молодых лошадей небезопасны для начинающих всадников.
AnnyBird, речь идет о заездке вообще. Мне принцип интересен, почему сформированную ЧК лошадь в 2 года заездить нельзя, а несформированного 3-летку англо-текинца, к примеру, можно, просто потому, что ему уже 3. Почему у в большинстве ответов звучит тема, а-а-а в 2 заездили, изверги, лишили "лофадку" детства. Вот и хочу разобраться.

Да как сказать что и насколько легче. Физически тянуть качалку может быть. Вот только могу даже по своей сказать (сейчас уже семь с половиной и ходит под седлом, но для французов это как раз нормально), что на галопе эта зараза не потеет, даже если скачет достаточно резво и при летних температурах. И пульс на галопе у нее до 140 максимум. При спокойном рабочем галопе 125 в среднем. При этом если она вдруг вспоминает, что она французский рысак и начинает изображать типа мах (я ее просто никогда не размахивала), то взмокает моментально даже зимой, а пульс подскакивает до 150 и выше. Отмахавшие рысаки уходят с трека в хлопьях пены, пробежав всего пару километров. Те же редкие здесь скакаши, которые делают проскачку, уходят как и моя. Совершенно без пены, хотя после работы, конечно, все вспотевшие. Но уровень "водичка" и уровень "хлопья мыла" говорят о совершенно разных величинах нагрузки.

7_ira, если я вдруг решусь покрыть свою кобылу и получу от нее жеребенка, то я его и яслей лишу. :mrgreen: И в заездку пойдет с первого же дня. Ибо в первый день мне его надо будет обтянуть, во второй оповодить и за примерно за неделю приучить ходить в поводу рядом с кобылой по принципу "шаг вправо, шаг влево - побег, прыжок на месте - попытка улететь". Иначе я просто не смогу вывести его туда, где он сможет спокойно порезвиться на свободе. И вряд ли я стану особо комплексовать, накинув, скажем, ему на спину мою куртку. Это тоже заездка, если кто не знает. Т.е. приучение лошади к тому, что у нее на спине могут находиться посторонние предметы и не надо из-за этого паниковать. Заезжать можно начать хоть в месяц. Носовым платком.
Ну, а если у кого-то при слове "заездка" в голове сразу возникает картинка "кинули седло на двухлетнего дичка из табуна и в прокат, в прокат, в прокат на несколько часов", то это говорит лишь об уровне профессионализма тех, кто воображает себе такую картинку, и об уровне конюшен, на которых они бывали.

OlgaN написал(а):

Заезжать можно начать хоть в месяц. Носовым платком.

Нажмите для раскрытия...

5 баллов!))
У меня кобылке сейчас год и четыре месяца. Время от времени кладу ей на спину вальтрап, иногда кто-нить на ее спинку облокачивается, прыгает рядом (чтобы не боялась). Она бегает вместе с мамкой в бочке, причем я стараюсь постепенно все больше ее привлекать к этому, голосовые команды она уже знает, хотя специально не учила ее. К осени куплю ей личную уздечку, буду приучать к железу (отдельно от седла и тем более - без всадника, просто с земли). Зимой планирую попробовать заездить ее в санки, а к следующему лету начать подсаживать (на несколько шагов-круг) легких всадников. В моем понимании, к концу след. лета, когда ей будет 2,5 года, она сможет нести легкие нагрузки под легким всадником, будет знать шаг-рысь-повороты-остановки, по времени не более 30 минут в день, а может, и через день+работа в руках. Все остальное время она ест, играет и гуляет чуть ли не круглосуточно.
Вот что именно тут считать заездкой, какой этап, ведь наша "заездка" растянется на год, и то полностью заезженной лошадь не будет по итогам, настоящая работа для нее начнется к концу второй зимы, когда как раз ей и будет 3 года.
Ну а если говорить о заводской заездке, когда жеребенка и табуна привезли едва оповоженного, и стоит задача его заездить и ввести в работу как можно быстрее - ИМХО, такая заездка сама по себе для лошади стресс, даже независимо от величины нагрузки.

OlgaN написал(а):

Отмахавшие рысаки уходят с трека в хлопьях пены, пробежав всего пару километров. Те же редкие здесь скакаши, которые делают проскачку, уходят как и моя. Совершенно без пены, хотя после работы, конечно, все вспотевшие. Но уровень "водичка" и уровень "хлопья мыла" говорят о совершенно разных величинах нагрузки.

Нажмите для раскрытия...

Тренер всегда мне говорит, что самая работа именно на рыси, а галоп для лошади достаточно легкий аллюр. А вообще можно и не шагу так уработать, что с лошади пот будет струями течь.

OlgaN написал(а):

7_ira, если я вдруг решусь покрыть свою кобылу и получу от нее жеребенка, то я его и яслей лишу. И в заездку пойдет с первого же дня.

Нажмите для раскрытия...

А я своего яслей так и лишила :mrgreen: . Мало того, он еще не родившись тренировался "там" до последнего, а с месяца в манеж (травяной) и за мамкой :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .

Айрин П написал(а):

[ Взрослая лошадь спортивной породы может прыгать 160. Вряд ли топикстартер призывает делать то же самое на трехлетке.

Нажмите для раскрытия...

Я плохо разбираюсь в спорте, но по логике, сначала нужно обучить терпеть всадника, его слушаться,примитивному рулению, затем основам выезки и только потом прыжкам. Иначе, как на препятствия заходить, если лошадь менки не делает? И не забывать о физической форме...И все это за полгода? Круто!

OlgaN написал(а):

Заезжать можно начать хоть в месяц. Носовым платком.
.

Нажмите для раскрытия...

Гы... моя школа. Кстати, в данный момент имею двух месячных негодяев, которых уже приучаю ко всему, чему только можно, не напрягая их опорно-двигательный. В итоге, они уже совершенно спокойно чувствуют себя промеж моих ног и меня сверху (для тех, кто не знает - месячные пони убираются подо мной, ага.) В итоге, шенкель они узнают раньше веса всадника

Ульпана написал(а):

Гы... моя школа.

Нажмите для раскрытия...

Твоя, твоя. :mrgreen: Очень мне тогда тот твой прикол понравился. Хотя свою я первый раз "поседлала" в 14 месяцев. Мешком. Притянув его чембуром. Все защитники и страдальцы за щастя всех лафаток могут начинать стенать. Ужос-ужос, лошадь поседлана в 14 месяцев. :mrgreen: За все скоро 7 лет, что она у меня, такой удивленной физиономии я больше никогда не видела. Казалось, что глаза сейчас вылезут на стебельки и повернутся назад. Когда первый шок прошел, она просто извернулась и подцепила чембур на зубы. Пришлось расседлывать. :mrgreen: А то к тому времени она уже не одну веревку перегрызла.
И на корде она у меня бегала с привязанной к ее спине курткой. Причем рукава болтались по бокам. В итоге и к седлу со стременами и к ногам по бокам она отнеслась совершенно пофигистично.
Просто при правильной заездке к тому моменту, когда на лошадь можно сесть, ты получаешь уже заезженное животное. Т.е. лошадь, которая не борется с человеком, не пугается всего и всех, а прислушивается к требованиям и старается их выполнять. С такой лошадью не надо бороться, а можно спокойно двигаться дальше, объясняя, почему вот это - то же самое что команда "шаг", "рысь", "галоп" на корде и как делать то или это. А это уже не заездка, а выездка. Не путайте с высшей школой верховой езды. Савраска в телеге тоже выезжена. Под деревенские нужды хозяина, а не под БП.

7_ira, вам проще. У вас "в манеже ЗА мамкой". В моем же случае до места, где можно будет отпустить жеребенка, не опасаясь, что он потопчет чужие поля или выскочит на дорогу идти от 10 минут до часа. По дороге, где ездят грузовики и машины. А насчет манежа... 40 минут по главной трассе до трека. И на треке никаких "отстану, потом догоню", движение в поводу рядом с кобылой, заданным аллюром, заданное время. И чтоб никаких рывков. Так что именно жесточайшая дисциплина, которая даже не снилась всем этим защитникам прав лафаток.