Посоветуйте, как расслабиться при посыле.

Проблема следующая: в седле сижу более менее терпимо, но как только надо высылать (досылать) сразу как-то вся скукоживаюсь, напрягаюсь, в результате посыл получает окраску хаотично-паникерскую, и меня соответственно тут же вышибает из седла, ноги в стременах болтаться начинают и становлюсь похожа на мешок сами знаете с чем. Особенно это ощущается на учебке на кавалетти. Подскажите как с этим можно и нужно бороться, может быть какие-то упражения, или все это приходит только с опытом?

canallia написал(а):

Проблема следующая: в седле сижу более менее терпимо, но как только надо высылать (досылать) сразу как-то вся скукоживаюсь, напрягаюсь, в результате посыл получает окраску хаотично-паникерскую, и меня соответственно тут же вышибает из седла, ноги в стременах болтаться начинают и становлюсь похожа на мешок сами знаете с чем. Особенно это ощущается на учебке на кавалетти. Подскажите как с этим можно и нужно бороться, может быть какие-то упражения, или все это приходит только с опытом?

Нажмите для раскрытия...

Я бы сказала, что больше все-таки с опытом. В качестве тренировки можно попробовать следить за тем, насколько расслаблено Вы сидите в спокойной, а не в экстремальной ситуации (в Вашем случае - при посыле). Научите себя расслабляться в спокойной ситуации, запомните ощущения и попытайтесь их перенести в экстремальную ситуацию.

у меня та же проблема, я зажимаю таз и поясницу при посыле. Стараюсь специально обращать на это внимание. Замечу, что напряглась - насильственно расслабляюсь и стараюсь удержать это при следующем посыле.
Тоже хотелось бы услышать что-нибудь более специальное, чем мой способ, но сомневаюсь, что тут может быть что-то кроме самоконтроля.

Частично я согласна с Александрой,что расслабленость придёт с опытом,но и помочь себе можно. Нужно по больше ездить без стремян,особенно на учебке.Я раньше ездила так и на строевой -помагает офигено А ещё мне всегда говрили и говорят:"Попу подвинь чуть ближе к передней луке,плечи назад.Надо сломать в пояснице."А еще чтобы нога не выскакивала из стремени при посыле нужно чтобы был упор на большой палец ноги,а сама нога была ближе к внутренней стенки стремени

Да, у меня тож такая проблема! Особенно на галопе, доги болтаются как мой тренер не скажет –как сосиски- И еще потом сама удивляюсь чего это она не переходит в галоп? Наверно я просто не четко команду даю!?

Alexandra написал(а):

Научите себя расслабляться в спокойной ситуации, запомните ощущения и попытайтесь их перенести в экстремальную ситуацию.

Нажмите для раскрытия...

Посыл лошади в какой-то аллюр вы считаете экстремальной ситуацией ? Зачем человека-то напрягать.

canallia, поверьте, эта одна из совершенно простых задач. Постарайтесь не выходить на манеж с думами типа "Ой, сейчас опять экстремалка с посылами начнётся". Всё у вас будет получаться.

Опыт, конечно, вешь хорошая, с ним много что приходит, не только умение посылать лошадь в любой аллюр с любого аллюра. У одного из моих тренеров было такое упражнение: подъем в рысь, полевая посадка, подъем в галоп с рыси на полевой посадке.

Теперь о сути вопроса. Расслабленность поясницы - один из самых важных моментов при посыле. Это тоже приходит не сразу. Правильно советует Антуанетта - езда без стремян, строевой и учебной рысью.
Постарайтесь сесть расслабленно, плечи развернуть, можно даже чуть-чуть подать назад. Смотрите вперед. Движение шенкелей должно быть таким, как будто вы "выдавливаете" лошадь из-под себя вперед. старайтесь при этом не задирать вверх пятку и не подтягивать ногу. Лучше лёгкий упор в стремя (но не вставание в стременах). Не советую при этом помогать себе поясницей - эротические движения тазом при посыле - дурная привычка.
Поднялась лошадь в рысь - так и продолжайте сидеть - спокойно и расслабленно. Почувствовали, что "колбасить" начинает и никак не присидеться - перейдите в шаг и повторите всё сначала Лучше хорошо проехать 10 темпов, чем плохо 50. Поверьте, через некоторое время вы всё дольше и дольше сможете ехать свободно без перехода в шаг.

Удачи на всех аллюрах. Будут вопросы - можете задавать в "личку".

Reiter написал(а):

Alexandra написал(а):

Научите себя расслабляться в спокойной ситуации, запомните ощущения и попытайтесь их перенести в экстремальную ситуацию.

Нажмите для раскрытия...

Посыл лошади в какой-то аллюр вы считаете экстремальной ситуацией ? Зачем человека-то напрягать.

Нажмите для раскрытия...

Нет, я не считаю посыл лошади экстремальной ситуацией :lol: . Но если человек при этом зажимается, значит он испытывает какой-то дискомфорт. Охотно могу предположить, что это результат неправильной посадки, да вот только давать советы по ее исправлению я бы и очно не взялась, а уж через интернет тем более. И замечу, что здесь никто и не задавал вопросов про корректировку посадки.

Просто я исхожу из того, что если что-то не так с посадкой - нужно к тренеру обращаться, а не в интернет. А вот какие-то психологические проблемы можно и здесь обсудить.

Вот как-то так .

Не советую при этом помогать себе поясницей - эротические движения тазом при посыле - дурная привычка.

Нажмите для раскрытия...

Упс :? А как же пресловутая работа поясницей... А на остановках тоже тазом не работать?... Попрошу аргументировать Вашу позицию :wink:

Хи, написала и сама умиляюсь "работать тазом на остановках" :lol: (как в Масяне про ложку (г/Г)орького и пуговицу Достоевского). И всё же...

Ego написал(а):

Не советую при этом помогать себе поясницей - эротические движения тазом при посыле - дурная привычка.

Нажмите для раскрытия...

Упс :? А как же пресловутая работа поясницей... А на остановках тоже тазом не работать?... Попрошу аргументировать Вашу позицию :wink:

Нажмите для раскрытия...

Объясняю. Сопровождать поясницей на движении и пытаться выпихнуть лошадь в аллюр судорогами а-ля ламбада - разные вещи. И причём тут остановка ? Всаднику не выслать лошадь, у него проблемы с посылом, а не с остановкой.

Вот ламбада как раз и получается, когда не работаешь шенкелем, а попой ёрзаешь и пытаешься выпихнуть. Все равно же, когда шенкелем жмешь, в седло себя вдавливаешь, так? Тут конвульсий никак не изобразишь, потому что делается все синхронно. Или меня всю жизнь не так учат? :? Сорри за назойливость.

Дык это, елы-палы и я о том же.Человек-то новичок. И я и Вы много раз наблюдали, что у новичков при первичном посыле следует сначала именно судорожное движение, а потом в лучшем случае ещё и посыл шенкелем. Ну или и то и другое одновременно. А посыл-то делается шенкелем при расслабленной пояснице, о чём я собственно и писал.

эго написал(а):

Все равно же, когда шенкелем жмешь, в седло себя вдавливаешь, так?

Нажмите для раскрытия...

Тут и у меня есть просьба: поясните биомеханику сего процесса.

Ego написал(а):

Вот ламбада как раз и получается, когда не работаешь шенкелем, а попой ёрзаешь и пытаешься выпихнуть. Все равно же, когда шенкелем жмешь, в седло себя вдавливаешь, так? Тут конвульсий никак не изобразишь, потому что делается все синхронно. Или меня всю жизнь не так учат? :? Сорри за назойливость.

Нажмите для раскрытия...

Как-то я вот тоже не могу понять. Шенкель, это как известно нога от колен до пятки, и при чем здесь поясница? А когда строевой едешь, или полевой, там как все это синхорнно делается? Я даже представить себе не могу.
А для новичков, посколько их вижу очень часто могу посоветовать просто расслабится и следить только за ногой, и поясницу не трогать, потому как она начнет сопровождать лошадь ещё очень не скоро полсе первого занятия

У меня абсолютно та же проблема - зажимаюсь при посыле и еще колено вверх ползет :x И я совершенно не могла понять, как с этим бороться, но тут у меня появилась книжица "Навыки центрированной верховой езды" и там я нашла очень интересный и простой совет по этому поводу, попробовала - вроде помогает.
Основная мысль в том, чтобы представлять себе, что у Вас, прошу прощения, как бы отрезана нога ниже колена и вместо ноги на ниточке болтается груз. Для того, чтобы это почуствовать нужно СВОБОДНО помахать ногой ниже колена вперед-назад, также можно сделать круговые движения.
Затем (цитирую) : "Поместите ноги в удобное положение и попробуйте поднять пятку и шенкель вверх к ягодицам, как будто вы хотите пнуть себя по мягкому месту. Вы почувствовали, как сжались ягодица и бедро? Повторите это упражнение, на этот раз представив, что вы поднимаете ногу нитью, привязанной к вашей пятке. Постарайтесь не задействовать мышцы ягодиц и бедра. Пусть работу выполнит нить. Слегка приподнимайте ногу и роняйте ее снова, не давая мышцам напрягаться.Обратите внимание, что при правильном выполениии упражнения ваши ягодицы смещаются вперед. Бедра и колени свободно опущены вниз. Они не прижаты к седлу, что дает вам ощущение очень глубокой посадки."
Лично мне помогает именно образ нитки, которая тянет мою ногу вверх, а мои мышцы тут как бы и ни при чем , попробуйте, может и вам поможет!
Вообще, было бы любопытно узнать, может еще кто-нибудь пробовал на практике этот или другие советы из этой книги и помогло ли Вам это?

Во-первых, разрешите отбрехаться :wink:

Шенкель, это как известно нога от колен до пятки, и при чем здесь поясница?

Нажмите для раскрытия...

Ну шенкель, он же не оторванный, он же вкупе.

А когда строевой едешь, или полевой, там как все это синхорнно делается?

Нажмите для раскрытия...

А я, вот, что-то не помню, кто осуществляет посыл в ту же строевую из верхнего положения. Высылаешь, все равно, "сидя".

А вот насчет биомеханики, щас буду играть в ассоциации. Какие-то выдавливаемые тюбики лезут в голову... Не, думаю этот феномен можно сравнить с положением человека, который цепляется за лошадь в движении ногами и пятками. Т.е., усиленно её обнимает нижними конечностями с зацепом в самой их нижней части, тем самым прижимая себя к седлу. А как это привести к посылу? Давление шенкелем это же, можно сказать, векторная сила (или усилие), т.е. направленная. Туловище лошади, грубо говоря, приближено в разрезе к кругу. В силу определенного соотношения длины ног всадника и радиуса (диаметра) этого круга, давление осуществляется по большей мере в его нижней части. Таким образом, ...

Блин, да ну на хрен!
Короче. В момент посыла получается, что обхватываешь лошадь ногами и давишь ими, при этом определенная часть давления направлена вверх, т.к. ноги, они у человека только в вертикальном плане могут двигаться. А чтобы на что-то нажать, нужно обо что-то опереться, так? Так вот, и получается, что опираешься о попу и прижимаешь себя к седлу.

Если кто-нить чё-нить понял, напишите мне обязательно... (пока я дальше объяснять не начала)

Такс в рысь я посылаю поясницей. А вот с галопом проблемы,жуткие. Хочется добавить что я не совесм новичок, 7 лет езжу. Как я посылаю. Делаю постановление внутрь круга, внутренняя нога на подпруге, внешняя чуть за подпругой. И посылаешь шенкелем. И ноль эмоций. Причем коник очень энергичный. Поднимается только с прибавленной рыси, точнее сбивается. А с шага не умеет вообще. Когда поднялся нормально идет в сборе.Темп держит.

Ego написал(а):

А я, вот, что-то не помню, кто осуществляет посыл в ту же строевую из верхнего положения. Высылаешь, все равно, "сидя".

Нажмите для раскрытия...

А причем тут строевая или не строевая ? Посыл в рысь он и есть посыл в рысь, а на какой рыси после начала движения двигаться всаднику - выбирать исключительно ему - лошади-то по барабану. Я уже где-то писал, есть такое упражнение - подъем в шаг, рысь или галоп с полевой посадки. Попробуйте объяснить, как в таком случае Вы будете прижимать себя к седлу.

Ego написал(а):

А вот насчет биомеханики, щас буду играть в ассоциации. Какие-то выдавливаемые тюбики лезут в голову...
Короче. В момент посыла получается, что обхватываешь лошадь ногами и давишь ими, при этом определенная часть давления направлена вверх, А чтобы на что-то нажать, нужно обо что-то опереться, так? Так вот, и получается, что опираешься о попу и прижимаешь себя к седлу.

Нажмите для раскрытия...

Раз уж про тюбик ассоциации возникли, на что же Вы опираетесь, чтобы, например, на реальный тюбик надавить ? Хотя идея с "выдавливанием" в целом правильная. Далее. Если определённая часть давления направлена вверх, то получается, что Вы наоборот, выталкиваете себя из седла.

Ego написал(а):

...ноги, они у человека только в вертикальном плане могут двигаться.

Нажмите для раскрытия...

Круто. Анатомы отдыхают.

Ego написал(а):

Т.е., усиленно её обнимает нижними конечностями с зацепом в самой их нижней части, тем самым прижимая себя к седлу. А как это привести к посылу? Давление шенкелем это же, можно сказать, векторная сила (или усилие), т.е. направленная. Туловище лошади, грубо говоря, приближено в разрезе к кругу. В силу определенного соотношения длины ног всадника и радиуса (диаметра) этого круга, давление осуществляется по большей мере в его нижней части. Таким образом, ...

Нажмите для раскрытия...

таким образом сразу отходит колено от седла, причем далеко

Ego написал(а):

Ну шенкель, он же не оторванный, он же вкупе.

Нажмите для раскрытия...

В купе с чем?

А я, вот, что-то не помню, кто осуществляет посыл в ту же строевую из верхнего положения. Высылаешь, все равно, "сидя".

Нажмите для раскрытия...

Т.е. с Ваших слов получается, что высылаем мы лошадь один раз за всю тренировку, нет, вру. ПОсылаем только на шагу и учебной рыси, а и на манежной посадке на галопе. Так? Т.е. если я еду строевой рысью (я уже послала "Сидя" с шага) и мне надо увеличить импульс, или послать в прибавленную, то мне надо сесть на учебную рысь? или вовсе перевести в шаг?

А вот насчет биомеханики, щас буду играть в ассоциации. Какие-то выдавливаемые тюбики лезут в голову... Не, думаю этот феномен можно сравнить с положением человека, который цепляется за лошадь в движении ногами и пятками. Т.е., усиленно её обнимает нижними конечностями с зацепом в самой их нижней части, тем самым прижимая себя к седлу. А как это привести к посылу? Давление шенкелем это же, можно сказать, векторная сила (или усилие), т.е. направленная. Туловище лошади, грубо говоря, приближено в разрезе к кругу. В силу определенного соотношения длины ног всадника и радиуса (диаметра) этого круга, давление осуществляется по большей мере в его нижней части. Таким образом, ...

Нажмите для раскрытия...

Это я даже коментировать не буду, потому как по моему Вы даже сами не поняли, что хотели сказать. Про тюбики ассоциация верная.

Блин, да ну на хрен!
Короче. В момент посыла получается, что обхватываешь лошадь ногами и давишь ими, при этом определенная часть давления направлена вверх, т.к. ноги, они у человека только в вертикальном плане могут двигаться. А чтобы на что-то нажать, нужно обо что-то опереться, так? Так вот, и получается, что опираешься о попу и прижимаешь себя к седлу.
Если кто-нить чё-нить понял, напишите мне обязательно... (пока я дальше объяснять не начала)

Нажмите для раскрытия...

Вобщем здесь уже написали, что если все делать как вы написали, то колени отойдут от седла. Это раз.
Два, если вам нужно не посылать, а просто поддержать темп галопа, я например это делаю одним шенкелем.....

Доброе утро. Кипит наш разум возмущенный. [/img]http://250201.tulaportal.ru/forum/smiledop/duel.gif
По-порядку:
[quote]Я уже где-то писал, есть такое упражнение - подъем в шаг, рысь или галоп с полевой посадки. Попробуйте объяснить, как в таком случае Вы будете прижимать себя к седлу[/quote]
Ну сам же написал, что это отдельное [b]упражнение[/b]. В этом случае точкой опоры выступает колено. Вообще, конечно, лошадь можно выслать и сидя задом наперед, но это же не универсальный случай... Насчет досыла на строевой, я обычно досылаю в момент "присаживания"- расскажите, как иначе?
[quote]Далее. Если определённая часть давления направлена вверх, то получается, что Вы наоборот, выталкиваете себя из седла[/quote]

Пардон, надавить, чтобы выдавить себя, можно только, если подпрыгнуть на стременах. Давление, если точнее, направлено внутрь-вверх, а сверху-посередине у нас попа, ну вот всё и срастается. Т.е., грубо, одномоментно прижимаешь лошадиное пузо ногами к своей попе.
[quote]Круто. Анатомы отдыхают.[/quote]

Разместите, пожалуйста, фото, где у Вас нога от колена вбок (или внутрь, т.е., в горизонтальном плане) согнута. Это уже какой-то гуттаперчевый мальчик получается :lol:

[quote]таким образом сразу отходит колено от седла, причем далеко
[/quote]
Ну, если ехать в первой балетной позиции и давить задней частью икры, то конечно. А по жизни, сама так езжу и проблем с коленками не испытываю.

[quote]В купе с чем?[/quote]
Здравздвуйте. Вообще, шенкель является одним из средств управления, наряду с так называемым шлюссом, корпусом, плечевым поясом, громким ором и матом, наконец. И средства эти обычно используются копмлексно. Дальше надо?
[quote]Т.е. если я еду строевой рысью (я уже послала "Сидя" с шага) и мне надо увеличить импульс[/quote]
Из Правил для Олимпийских игр: [i]Импульс: (желание лошади двигаться вперед, эластичность движений, гибкость спины)[/i]
Вот здесь я Вам ничего сказать не могу. Не знаю, как Вы увеличиваете импульс у себя на тренировках, причем, прямо на строевой рыси.
[quote]Это я даже коментировать не буду, потому как по моему Вы даже сами не поняли, что хотели сказать.[/quote]
Мне-то всё ясно, может, у меня с геометрическо-механическими терминами не совсем лады, но это другой разговор. А вот другие поняли, и даже прокомменировали. Просто, если подумать лень, то зачем вообще высказываться. И вообще, я за конструктивную беседу и посему прошу Вас описать "биомеханику посыла" в Вашем понимании.
[quote]Два, если вам нужно не посылать, а просто поддержать темп галопа, я например это делаю одним шенкелем[/quote]
А Вы уверены, что это правильно?

Цитата утра:
"Воздействовать мышцами пояснично-крестцового отдела всадник может только во взаимосвязи с шенкелями; сидя на самом обычном табурете и напрягая пояснично-крестцовые мышцы, он может опрокинуть его. Но если, сидя на лошади, всадник шенкелями не будет касаться ее боков, оказывать воздействие он не сможет. О значении пояснично-крестцового отдела в обучении верховой езде мы уже говорили: при напряжении мышц пояснично-крестцового отдела не столь трудно само исполнение движения, сколь точное понимание того, что конкретно под этим подразумевается и как этого практически достигнуть. [...]
Если на хорошо выезженной лошади всадник при прилегающих шенкелях напряжет пояснично-крестцовый отдел и одновременно отдаст поводья, то лошадь пойдет вперед..."

Оттэдова же:
"Если всадник для начала движения или остановки не воздействует мышцами пояснично-крестцового отдела, то при начале движения вперед ему нужно сильнее воздействовать шенкелями, а при остановке сильно натянуть поводья. Следовательно, посылы будут грубей. Чем лучше выезжена лошадь, тем хуже она реагирует на грубое управление. Нервные, пугливые лошади даже перестают повиноваться.
Итак, воздействию пояснично-крестцовыми мышцами придается тем больше значения, чем выше класс всадника. Также и при исправлении дурноезжих лошадей требуется прежде всего умение воздействовать мышцами пояснично-крестцового отдела. Многие лошади на первый взгляд кажутся непригодными для верховой езды, но все дело в том, что мало кто из всадников владеет искусством правильно воздействовать мышцами пояснично-крест-цового отдела. Именно потому, что между пояснично-крестцовым отделом всадника, шенкелями и поводьями должна быть точная согласованность, мы никогда не говорим о посылах поводьями или шенкелями, а всегда называем эту деятельность воздействием поводьев или шенкелей, и только из взаимосвязи воздействий возникают посылы."