"вперед и вниз"

Ну, как многим здесь известно - у меня жеребенок. Ему 1.10. Начали осваивать работу на корде. Пока еще очень плохо умеет. Но надеюсь это прийдет.
Так получилось, что конюшню мы снимаем. Т.е. одни частники, и тренера нет. Я привожу своего тренера раз в неделю. Он хорош в воспитании молодняка (в плане устаканить на корде, исправить поведение). Но он вестерн. У нас большая часть конников - вестерн. Я совсем не уверена, что в вестерне таким заморачиваются на корде (ИМХО, нет, не заморачиваются). А мне бы вот хотелось.

Итак, вопрос. Допустим жеребенок разобрался с кордой (у нас на это еще уйдет время). Как научить его "вперед и вниз"? Можно ли это делать с двухлеткой(конечно не много и осторожно)? Где читать?

stamchik написал(а):

Можно ли это делать с двухлеткой(конечно не много и осторожно)?

Нажмите для раскрытия...

"Можно" - не то слово... нужно! :lol:
Но:
1) разумеется - не под всадником; и
2) отнюдь не обязательно это делать (начинать делать) именно на корде или вообще на кругу. Работать (учить работать) "вперед-вниз" по прямой ничуть не менее полезно, а часто - и куда более безопасно. И:
3) никогда не горячиться и никуда не торопиться!

stamchik написал(а):

Как научить его "вперед и вниз"?

Нажмите для раскрытия...

Тому ныне есть много способов.

Работу вперед-вниз изобрел, как известно, один замечательный француз, майор Ликар. А самый известный способ обучения сказанному - шамбон - тоже, конечно, француз , питомец той же альма матер, Сомюра, Ив Бенуа-Жироньер.
Работа вперед-вниз на классическом шамбоне лучше всего описана у Паалмана:
http://www.koni66.ru/e/128242-entoni-pa ... epyatstviy
Не так давно был изобретен (тоже, конечно, французом) другой шамбон. Безжелезный. С другим, более правильным и более щадящим механизмом действия.
Вот он:
http://onm.ucoz.net/forum/30-177-1

Вот здесь - о неоднозначном опыте его применения (да, надо думать тщательно, пробовать аккуратненько, но и не бояться экспериментов... как всегда и во всем, что касается лошадей и работы с ними):
http://skk.forum24.ru/?1-10-0-00000006-000-0-0

Также существует методика применения т. н. "виртуального шамбона". Об этом - замечательный материал замечательного специалиста АнютыМ:
http://filly.msk.ru/articles/ozzy/shambon.htm

Лично я разработал и успешно применил еще один способ, который назвал "анатомическим шамбоном". Об этом и еще всяких привходящих материях и обстоятельствах - здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/30-20-1

Те же эффекты дает и еще одно очень полезное, естественное и мягкое упражнение, тоже придуманное вездесущими французами-сомюрцами) - "работа на земляных валах". Об этом - здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/30-106-1

Упражнения, дающие тот же самый эффект, что и работа "вперед-вниз", можно выполнять и... стоя на месте. На тумбе.
Об этом - здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/30-117-1

Для того, что правильно строить всю такую работу, верно оценивать полученные результаты, вовремя видеть ошибки и грамотно экспериментировать - Вам непременно надобно разобраться, как именно работает опорно-двигательный аппарат лошади и к чему (и почему) надо, собственно, стремиться. Об этом - здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/28-75-1
... и все, что рядышком...)

Наиболее сложная для освоения на практике разновидность классической работы на вытяжение и расслабление верхней линии - это работа в двух кордах (на вожжах). По ряду причин лучше всего начать знакомиться с ней по иностранным источникам. Например, по этому:
http://www.amazon.de/Schule-Doppellonge ... 3405158494

Аналогичный эффект дают и еще нек. способы и методы работы, например, грамотное напрыгивание в шпрингартене (Паалман) и поднимание живота лошади (Линда Теллингтон-Джонс, см. ее книгу).
И как всегда - разбираться архискрупулезно, а пробовать на практике - архиосторожно. :!:

И еще: работа вперед-вниз должна гармонично дополняться тренировки на выработку гибкости боковой - разнообразнейшими боковыми движениями и сгибаниями. Но об этом лучше говорить отдельно...

Шамбон вам в помощь :wink:

Сар!
Ого! Спасибо большое!

moss
Спасибо. Пока я бы хотела б без шамбона... А как нить так Но если не получится, то рассмотрим вариант с шамбоном..

stamchik написал(а):

Сар!
Ого! Спасибо большое!

Нажмите для раскрытия...

Не за что, всегда рад.)

Вообще оно несложно, т.к. лошадь молодая = вероятно нестабильная, т.е. периодически пусть на полшага, но будет сам предлагать что-то похожее. Если вовремя хвалить, по идее лошади очень быстро соображают, за какую именно например рысь их хвалят. Особенно быстро можно, если лошадь не стабильна на рыси, и сама часто меняет позу, положение шеи там и т.п. - подловить просто. ИМХО сначала хвалить за расслабление на рыси, когда будет двигаться расслабленно и ритмично - хвалить когда не напрягшись чуть больше толкнулся.

Не знаю, насколько применим мой опыт, но рассказать попробую. Работа вперед и вниз под всадником может строится на стремлении лошади тянуться за поводом, при этом отдавая руку вперед-вниз можно легко добиться желаемого эффекта. В принципе, корда, даже с недоуздком, при необходимости работает как повод. Главное ограничение - человек, работающий с лошадью, должен быть хорошо знакомым с понятием "лошадь двигается за отдаваемым поводом". Если с этим трудности - на корде и с жеребенком это не освоить.
Теперь, один из вариантов, как это делается на практике. Вначале без всякой корды, в руках, добиваемся движения жеребенка за отдаваемым поводом, при этом активно его поощряем за успехи. После того, как на вашу отдаваемую руку жеребенок уверенно потянется вниз-вперед на шагу в руках, переходим к корде. Вначале на шагу побуждаем жеребёнка двигаться по кругу. После того, как зверик успокоится и начнет спокойно шагать, сопровождаем движение его головы кордой, при этом слегка провоцируя его потянуться за отданной рукой. Рано или поздно он вспомнит упражнение в руках, потянется - тут главное не упустить момент и вовремя поощрить. Если не упустили и подхватили - дальше итерационным методом добиваемся устойчивого навыка. И только после этого переходим к рыси.
Несколько важных замечаний. Для мелкого коника упражнение на шагу тяжело психологически, как только увидели, что жеребенок потерял сосредоточение и начал отвлекаться - переключитесь на что-нибудь другое. Трудно держать концентрацию в 2 года.
Второе. Работа на рыси вниз-вперед нагрузочна для мышц спины и шеи - не требуйте много, 2-3-4 темпа энергичной рыси с опущенной головой для двухлетки уже подвиг. Если он поймёт, за что его хвалят, он сам будет стараться и сам отрегулирует себе нагрузку.
Третье. Работа вниз-вперед без энергичной работы зада смысла не имеет, поэтому как только коник потянулся на рыси за поводом и перебалансировался на перед, чуть активизируйте зад и заставьте его на мгновение догнать отдаваемый повод и восстановить баланс. Только не увлекайтесь (см. второе замечание)!
Удачи!

Учите его опускать голову в руках от воздействия, потом просто от голоса, а затем можно в руках в движении...но мой понял сам и через неделю уже от голоса на свободе опускать стал.

Работа вниз-вперед без энергичной работы зада смысла не имеет, поэтому как только коник потянулся на рыси за поводом и перебалансировался на перед, чуть активизируйте зад и заставьте его на мгновение догнать отдаваемый повод и восстановить баланс.

Нажмите для раскрытия...

Без зада эта работа уже не будет "вперед", только вниз)

Однако, существует мнение, что лошади изначально надо расслабиться, а потом уже выдвинуться вперед. Если лошадь с самого начала в состоянии расслабленно энергично бежать-замечательно, если нет-то в первую очередь расслабиться. Нет смысла активно бежать, при этом зажимаясь.

Своего именно "ловила" в момент опускания головы и хвалила. Понял быстро. Сложнее было объяснить, что не надо так низко держать голову-у земли. Ну и потребовалось время, чтобы все стало стабильнее, для этого понадобился периодически еще и бег в руках, где я могла физически регулировать положение головы нажатием на затылок-то есть фактически виртуальный шамбон. Чтобы конь именно тянулся вперед и вниз, а не просто бегал с опущенной головой. Изначально он был зажат в спине, плечах и шее, поэтому обучение заняло много времени, в сочетании с массажем, кранчами и т.д. Сейчас стабильно бегает расслабленно, с любой скоростью, ритмично, активно толкается задом.
Молодая кобыла, которая была у меня в заездке, сама бегала вперед и вниз полноценно с самого начала. Без какого-либо напряга. Надо было только хвалить за нужные действия. Но у нее не было зажатостей и от природы она очень гибкая.
Старшая кобыла, безумно зажатая, в том числе и психологически, пришла ко мне практически не отвечавшей на какое-либо воздействие человека, вперед и вниз осваивала очень и очень долго. Она физически даже за травой не могла опустить голову на рыси. Лечили это массажами, растяжками.(даже за сахар кобыла вначале не могла многое). После применялся шамбон(но к недоуздку, т.к. мы безжелезники), но в него она укладывалась, хоть бегала и не плохо. Нужно было постоянно досылать. Оказалось, с ней легче добиться это под верхом. Объяснили, что надо тянуться за поводом, и, через какое-то время, она смогла бежать расслабленно, никуда не упираясь и т.д. После переносили это на работу в руках, позже на корде, но также с отзыванием "поводом". Сейчас сама на свободе бегает вполне расслабленно и ей это нравится) Замечательно тянется. Вначале сделали упор именно на расслабленность, а после добавили импульса уже и получилось полноценное вперед и вниз.

Работа на земляных валах очень быстро обмускулит лошадь.Полезная штука .

Моргана написал(а):

Без зада эта работа уже не будет "вперед", только вниз)

...лошади изначально надо расслабиться. Нет смысла активно бежать, при этом зажимаясь...
Не надо так низко держать голову-у земли.

Нажмите для раскрытия...

вот на эти ключевые моменты я б обратила особое внимание!
часто вижу, как из лошадей делают собак-ищеек (носом в землю и вперед), а толк этому упражнению = 0

Я, конечно, полный лох в воспитании молодняка , но работа годовичка на корде - это нормальное явление? Я думала, что таких малюток только по прямой в руках работают и то понемногу, потому что они быстро устают. Им бы гулять в этом возрасте.

Bravada написал(а):

Я, конечно, полный лох в воспитании молодняка , но работа годовичка на корде - это нормальное явление? Я думала, что таких малюток только по прямой в руках работают и то понемногу, потому что они быстро устают. Им бы гулять в этом возрасте.

Нажмите для раскрытия...

Вы правы!!

Коню почти 2 же. +начали-это лошади просто показывают корду, по-моему.

Мышица_аа написал(а):

вот на эти ключевые моменты я б обратила особое внимание!
часто вижу, как из лошадей делают собак-ищеек (носом в землю и вперед), а толк этому упражнению = 0

Нажмите для раскрытия...

Обоснуйте, если лошадь двигается активно, при этом нос опущен достаточно низко, почему толк ноль ?

Bravada написал(а):

Я, конечно, полный лох в воспитании молодняка , но работа годовичка на корде - это нормальное явление? Я думала, что таких малюток только по прямой в руках работают и то понемногу, потому что они быстро устают. Им бы гулять в этом возрасте.

Нажмите для раскрытия...

Раз в неделю минут 10 на корде. Чтоб потом было легче (кабанчик то растет). И немного занять ему моск.
Просто хочется правильно и ооочень постепенно.. Скажем, к 3 хорошо и свободно владеть кордой.

Он всегда гуляет в хорошую погоду по многу часов (весь день, ночью в деннике).

stamchik написал(а):

Раз в неделю минут 10 на корде. Чтоб потом было легче (кабанчик то растет). И немного занять ему моск.
Просто хочется правильно и ооочень постепенно.. Скажем, к 3 хорошо и свободно владеть кордой.

Нажмите для раскрытия...

Еще маленький совет вдогонку. Совершенно необязательно заставлять жеребенка бегать по правильному кругу радиусом с длину корды. Если вы будете ходить по внутреннему кругу, а коник бегать по внешнему, можно добавить к радиусу траектории еще метра 2-3, а это не мало. А занять моск можно, разложив на манеже палочки и периодически, не слишком часто, направлять коника на них, побуждая перешагивать или перебегивать. Этакий вариант лошадиного аджилити на корде. И весело, и координацию развивает, и дисциплину. Если на палочке будете репризу заканчивать с последующим поощрением, он сам их выискивать по манежу начнёт. Только не давайте собой управлять, а то на голову сядет. И ещё, если даёте конику свободу в выборе траектории, не давайте корде провисать - остановить набравшего инерцию кабанчика бывает непросто, а раз вырвав корду из рук, он может начать экспериментировать в этом направлении и дальше.

не давайте корде провисать - остановить набравшего инерцию кабанчика бывает непросто

Нажмите для раскрытия...

Очень спорный совет. Я своих учу всегда самих держать круг, так, чтобы корда была чуть провисшей. Когда лошадь вкладывается в корду, на мой взгляд, это гораздо хуже. Я могу ходить по какой-угодно траектории, лошадь будет бежать вкруг еня на корде, не натягивая ее. Причем это работало и когда жеребец был сильно перевозбужден предстоящеим выпусканием в большой электропастух(нравится ему там носиться+столько запахов кобыл+веревочки кусаются, нападают на бедного коня)-мы с ним шли очень интересно-я шла с удобной мне скоростью, конь вокуг меня носился, никак не мешая мне идти. *При этом по первому требованию он подходил ко мне, и спокойно, не пытаясь обогнать/потянуть/отойти шел за мной, с опущенной головой. Правда на предложения опять побегать отзывался радостно и также носился вокруг меня. Не советую никому так делать, жеребец со мной большую часть жизни и уже вполне взрослый, воспитанный и т.д.
Провисшая корда, конечно, тоже до определенного предела, но провисшей должна быть всегда, на любом круге. Чтобы лошадь не приучалась в нее вкладываться. При этом, конечно, надо уметь хорошо обращаться с кордой чтобы вовремя набрать/отпустить ее, а также видеть малейшую потерю внимания, чтобы вернуть лошадь "в наш мир". Не бывает мгновенных разносов без предупреждения. Лошадь всегда предупреждает о своих намерениях, и, если вовремя среагировать, разносов легко избежать, вовремя отозвав. Если же лошадь упирается в корду, то остановить ее будет гораздо тяжелее.

Возможно, не совсем правильно выразился. Корда, естественно, не должна быть постоянно натянута, давать лошади ложиться "на руку" недопустимо. Я имел в виду ситуацию, когда у лошади появляется несколько метров лишней свободы, например, лошадь срезает круг, разгоняясь при этом.

spider_rider написал(а):

Мышица_аа написал(а):

вот на эти ключевые моменты я б обратила особое внимание!
часто вижу, как из лошадей делают собак-ищеек (носом в землю и вперед), а толк этому упражнению = 0

Нажмите для раскрытия...

Обоснуйте, если лошадь двигается активно, при этом нос опущен достаточно низко, почему толк ноль ?

Нажмите для раскрытия...

да, конечно!
но, ИМХО, вопрос странный..... надеюсь все понимают, что имелось в виду
я писала/соглашалась не как с отдельными моментами, а как с ключевыми и взятыми в конкретном упражнении

Моргана написал(а):

Без зада эта работа уже не будет "вперед", только вниз)
...лошади изначально надо расслабиться. Нет смысла активно бежать, при этом зажимаясь...
Не надо так низко держать голову-у земли.

Нажмите для раскрытия...

при этом активно не значит расслабленно, верно?

Удачи с конем!!!!!!!