Как сегодня судят или главное по точкам проехать и 62% ваши

[фарбен-фро]

Посмотрела на медни как судят и поняла что не важно какие движения у твоей лошади ,на переду она или на заду, главное точно проехать по схеме от сих до сих.И не важно что лошадь бежит на прибавке как таракан, заступает полкопытом и ладно.Я вот про что: если у нас такое судейство то тогда нафиг над движухами бится может прямо на сырое элементов наделать, как например это сделала Минаева на Лотосе .Зачем сбор если им и так 62-64 % ставят да еще и в призах не редко остаются.Я понимаю что точность это хорошо но должно быть что то еще ,но хоть движения правельные ,на предмет правельности отдельных элементов я вообще не говорю. :?

 

[TatjanaK]

А о каком уровне езды идет речь?

 

[фарбен-фро]

О больших ездах я вообще молчу ,ну хотя бы малый 8)

 

[TatjanaK]

да, на малом без движений... вот так выездка и теряет в своей зрелищности. Просто если бы речь шла о начальном уровне, тогда да, 62% можно получить просто, если схему не забыл и по буквам проехал, плюс управление и посадка в норме.

 

[фарбен-фро]

да и таких всадников оооочень много

 

[Ozzy.elf]

А суть дискуссии то в чем?

 

[Krist]

ИМХО, если ты едешь мимо букв, то никакие движения и степень сбора не должны спасать тебя от низких оценок, ибо ездить по буквам - это азы, это детям 8-9 лет в спортшколах уже не прощают. Если азов нет, то о высоких оценках не должно быть и речи.

 

[JS]

как ни странно, даже на уровне СП некоторые всадники не всегда четко делают переходы по указанным в схеме буквам (часто раньше :mrgreen:
касамое вопроса- непонятен смысл. Дровам без сбора, даже если проедут по буквам, поставят низко, и более того- не дадут квалификацию к БП по СП2. На малом тоже- без движений делать нечего (имеются ввиду серьезные официальные старты уровня Москвы или МО например, и выше). То есть можно проползти по схеме, но оценки будут не самым высокими (опять же на таких стартах надо сначала квалицироваться к МП не ниже 60-ти процентом по юниорской схеме по 2-м официальным судьям, те кто походил через это, могут подвердить, что сие очень не просто, и дело тут не в "буквах"). Что касается остальных недочетов- "на переду", "без сгибания", "потеря импульса на элементе", "уход за повод", сбои на езде, сопротивление, зажатость лошади и т.п.- судьи все это отмечают и снижают оценки соотвественно, 4-5 слопотать как нефиг делать за такое. Так что сказки нет, как ни крути

 

[Амазонка 1]

ИМХО тоже как-то странно.

Если человек ЧИСТО едет по схеме, но без движений лошадко, ну что ж сразу 40% ставить? Вот и ставят если элемент сделан чисто, но без эпотажу 6, от щедрот даже 7-ку поствят. Вот и набегает 60%.

А вот если пара едет эпотажно, с движенями, но не ровно получит оценку меньшую!

За большие старты не говорю, по любителям еду. Но даже здесь "лояльные" судьи отлично видят все ошибки и соотвественно снижают оценки.

 

[JS]

Амазонка 1- А вот если пара едет эпотажно, с движенями, но не ровно получит оценку меньшую!
- не факт )) чистая математика сработает- если пара элементов "сорвана", и там 5-ки, а по остальным 7-мь или даже 8мь, что редко у нас, но случается, и за аллюры тоже 8мь, то может и все равно обрулить более чистую, но "скромную" езду. Как например случилось у Анки и Верт на ОИ 2008, когда они всех обошли, т.к. у Верт принимания на 10 были например.
Еще двойные коэффициенты могут сыграть роль, например сделанные на 7мь пируэт на галопе, или принимание, расслабленный прибавленный шаг с заступом и тп. Но тут дело даже не в качестве природных движений самой лошади, тут дело в критериях оценки езды. То есть если лошадь с худшими природными движениями и экстерьером бежит чисто, на импульсе, расслабленно, с проводимостью (хехе), а другая лошадь лапками машет, но зажата, болтается, убегает за повод, сопротивляется и так всю езду - бесспорно она будет оценена ниже по езде, а так же по оценке подчинения, например.

 

[Амазонка 1]

JS Соглашусь И такие варианты видела и знаю

Просто как раз хотела напомнить, что не всегда наличие движений = выше оценка.

То есть если лошадь с худшими природными движениями и экстерьером бежит чисто, на импульсе, расслабленно, с проводимостью (хехе), а другая лошадь лапками машет, но зажата, болтается, убегает за повод, сопротивляется и так всю езду - бесспорно она будет оценена ниже по езде, а так же по оценке подчинения, например

Кстати тоже не факт Но это вопрос нашего Российского специфического судейства. Такой вариант как раз был на семинаре в позапрошлом году с Витагес. Когда наши судьи толпой (а их было там много) поставили оценки выше только за "эффектные ножки", а вот более посредственную по движеням лошадь но именно, что чисто расслабленно и по точкам опустили

 

[JS]

нет в мире совершенства соглашусь, что есть и такие судьи но ряд судей, особенно на серьезных стартах ориентируется именно на эти критерии (знаю не по наслышке :wink:

 

[terra-cota]

не всегда наличие движений = выше оценка

Не надо путать твердое со сладким. Природные движения и качество аллюров не одно и то же )
Помимо езды по точкам оценивается, и это явно прописано в схемах: качество аллюров, равномерность, раскрепощенность, эластичность, импульс и т.п.

И да, оценки будут (или должны быть) снижены, если что то из этого пара не демонстрирует.

В любителях на качество аллюров судьи обычно закрывают глаза, и это понятно и оправдано.

 

[Амазонка 1]

не всегда наличие движений = выше оценка

Не надо путать твердое со сладким. Природные движения и качество аллюров не одно и то же )

И да, оценки будут (или должны быть) снижены, если что то из этого пара не демонстрирует.

Возможно разница в терминологии?
Что вы понимаете под Природными движениями, а что под качеством аллюров? И в чем разница?

Помимо езды по точкам оценивается, и это явно прописано в схемах: качество аллюров, равномерность, раскрепощенность, эластичность, импульс и т.п.

И да, оценки будут (или должны быть) снижены, если что то из этого пара не демонстрирует.

С этим кажется вообще ни кто не спорит :wink:

В любителях на качество аллюров судьи обычно закрывают глаза, и это понятно и оправдано

НУ и опять же при прочих равных, выиграет тот, у кого лошадь будет эффектнее.

 

[Strela]

То есть если лошадь с худшими природными движениями и экстерьером бежит чисто, на импульсе, расслабленно, с проводимостью (хехе), а другая лошадь лапками машет, но зажата, болтается, убегает за повод, сопротивляется и так всю езду - бесспорно она будет оценена ниже по езде, а так же по оценке подчинения, например.

Да Вы чё???!!!!!!
В жизни как правило я другое видала, может я на каких-то особенных стартах бываю???
У меня есть небольшой опыт езды по стартам и могу сказать честно, что существует такое огромное количество субъективных факторов оценки выступлений, что предугадать зачастую представляется невозможным.
Состав участников
Судейская бригада
Погода
Грунт
Личное везение или невезение в этот конкретный день
Судьям пришло в голову всех судить из 6
Судьям пришло в голову судить из 8
И тому подобное.
Но машущие лапами всегда имеют некий приоритет.

 

[boston]

как ни странно, даже на уровне СП некоторые всадники не всегда четко делают переходы по указанным в схеме буквам (часто раньше

Нас учили так что лошадь должна входить в точку аллюром следующего элемента - например при средней рыси по диагонали из точки после угла лошадь УЖЕ выходит средней (а не разгоняется 2-3 темпа), а в точку после диагонали входет УЖЕ собранной или сокращенной (а не влетает на стенку и до угла сокращается). Но тк я не занимаюсь глубоко выездкой возможно есть подход "от точки до точки", а смена аллюра потом.

 

[terra-cota]

Возможно разница в терминологии?
Что вы понимаете под Природными движениями, а что под качеством аллюров? И в чем разница?

Если кратко, качество аллюров - равномерность, легкость, ритм, равновесие, прямолинейность, разруженность переда, в общем, читайте правила ФЕИ
Надо ли говорить о том, что это не природные движения, которые только есть исходный материал, а результат работы.

 

[Rabbit]

ИМХО тоже как-то странно.

Если человек ЧИСТО едет по схеме, но без движений лошадко, ну что ж сразу 40% ставить? Вот и ставят если элемент сделан чисто, но без эпотажу 6, от щедрот даже 7-ку поствят. Вот и набегает 60%.

А вот если пара едет эпотажно, с движенями, но не ровно получит оценку меньшую!

За большие старты не говорю, по любителям еду. Но даже здесь "лояльные" судьи отлично видят все ошибки и соотвественно снижают оценки.

ИМХО
В чем -то с вами согласна, в чем- то нет.
Если без движений лошадкО( тараканчик на ножках или т.п.) , то и оценки будут низкие. Т.к. сначала судьи оценивают ( как я слышала мнение КвМС) "картинку" всадник-лошадь, а потом оценивают технику выполнения. Безусловно 6 им поставят,(спасибо всаднику за грамотность) первая положит. оценка. 60% набежит-но больше , извиняйте. Надо менять лошадь, либо её изменять :wink: .
Как раз, если пара хороша, лошадь молодая, например, перспектив куча, (по правилам ФЕИ оценивают "такое" выше, чем стабильное серое выступление, т.к. существует мнение более перспективных и талантливых лошадей оценивать щедро, в принципе понять это можно).
А вообще немного отклонюсь от темы, я следую такому мнению: " Чтобы быть лучше всех, и не бояться за исход событий, надо быть на голову выше своих соперников, тогда ошибки не сильно будут влиять на рез-т и огорчать спортсмена"

 

[Снегурочка]

Strela, у меня еще меньше опыт выездковых стартов, но плюс пицот! :lol: :lol: :lol: :lol:
Хотя может на уровне нац. первенств все как-то более упорядочено? Во всяком случае я на это надеялась.

 

[Strela]

Снегурочка, нас никто не слушает, народ на своей волне, я со своими дилетантскими взглядами зря даже полезла.
Кстати, хотела спросить, у меня в схеме пиаффе на буквах L и I, как мне попасть в эти буквы уже на этом аллюре? Я всегда думала, что переходы как раз оценивают в указанных в схеме буквах, напрасно наверное думала.