Африканская чума... лошадей? Счет для помощи Екатерине Шуваловой

Уважаемый Дятел,

Дятел написал(а):
1. Да какой идиот будет без необходимости возить особо опасную инфекцию????
Полностью с Вами согласен! Какой идиот придумал такие перевозки??? Очевидно что авторы инструкции по борьбе с АЧС 1980 года и авторы проекта новой инструкции. Посмотрите, пожалуйста на сайте РСХН инструкцию. Имена авторов можно найти в архивах (я думаю, в основном доктора и кандидаты наук).
В, дополнении, и более опасные и проблемные инфекции возят. Перевозка контаминированного материала в Покров для постановки диагноза АЧС - тоже перевозка заразы. Есть правила, есть четкое их выполнение. Не надо фантазий!

Дятел написал(а):
2. Веты не обязаны заботится об сохранении имущества. Они будут делать что дешевле.
Веты, как и вообще граждане, должны только УК соблюдать. Служащие государственной ветеринарной службы обязаны исполнять инструкции. Если нет - чемодан, вокзал, пенсия. Инструкция исполнена не была.

Дятел написал(а):
Карантин при неадекватном владельце достаточно дорогое мероприятие.
Адекватность. дееспособность владельца определяет суд. Суд был? Что такое презумпция невиновности знаете?

Дятел написал(а):
10 дневный карантин эт ~4 месячные зарплаты ментов + затраты на ветов, транспорт, содержание.
В общем набегает дофига... Так что ради пары лошадей никто морочится не будет.
Если у губернатора денег нет, пусть у еквихелпа попросит а не напалмом жжет.

Далее, извините не комментирую.
 
Дятел написал(а):
1. Да какой идиот будет без необходимости возить особо опасную инфекцию????
А что, эта инфекция уже особо опасная наравне с сибиркой и сапом? Ссылочку можно?

Дятел написал(а):
А при вменяемом владельце, карантин не стоит практически ничего и дешевле уничтожения.
Хе. В баталиях, происходящих вокруг дзержинского дела, веты утверждали, что дело вовсе не в лошадях, а в сельских постройках, которые невозможно дезинфицировать полностью, значит, птицы и грызуны будут разносить заразу по местности, и утверждали, что при необходимости будут жечь целые деревни. Внимание, вопрос: сколько в России конюшен, где можно провести дезинфекцию в указанном объеме? ИМХО, единицы, и они сверхэлитарны. Неолигархи такое строительство попросту не потянут - и не тянут, а значит - под огнемет при всей вменяемости хозяев, не потянувших серьезного капитального строительства. Впрочем, у тех, кто потянет, маски-шоу проводить всяко не будут...
 
Дятел написал(а):
4. А с законом все просто как грабли, указом губернатора все имущество в очаге объявляется переставляющим угрозу бла-бла-бла, по этому они эту деревеньку имели полное право срыть нафиг и засыпать солью. Ограничены они только ведомственными инструкциями, в которых написано что нужно делать обязательно, а что на их усмотрение (та самая левая пятка).
Rovena написал(а):
Если мне не изменяет память:
1. Указ губернатора провели задним числом. В момент уничтожения лошадей его еще не было.
А что это в принципе меняет? Хотя формально нарушение.
Небось вспомнили, что щаз не областной начальник вет.службы вводит ЧС, а целый губернатор...
Rovena написал(а):
2. Насчет инструкций вы немного погорячились. Левые пятки может себе позволить гражданин. Гос служащие должны трактовать инструкции как то, что делать можно. Все, что в инструкцию не укладывается - делать нельзя.
Хм... Вообще-то в инструкциях бывает три варианта, "обязан", "запрещено", "на свое усмотрение".
Тут цитировали, прочие животные - на свое усмотрение. Т.е. если нужно для обеспечения карантина - обязан уничтожать.
Не "может", а именно "обязан", это ж инструкция по ЧС...
Rovena написал(а):
(А то они так по желанию левой пятки людей палить начнут)
Была бы там сибирка, имели бы право. Вот новость, да?
Другое дело что с ~30 по ~95 год этим правом пользовались меньше 10 раз.
Rovena написал(а):
И, да, карантин, опять же, обязанность государства. Того самого, которое регулярно поглощает 12% моей зарплаты как раз в том числе и на обеспечение подобного карантина.
1. Не карантин, а ликвидацию очага инфекции. Это разные вещи.
2. Оно и обеспечило, самым дешевым способом, см. предыдущий ответ.

Тут до многих никак не дойдет, что при ЧС главное это ликвидация ЧС, а всякие "права и свободы" идут и лесом и полем...
Это вполне оправдано с практической точки зрения, и в законы именно это прописано...
 
Уважаемый Дятел,
Дятел написал(а):
Хм... Вообще-то в инструкциях бывает три варианта, "обязан", "запрещено", "на свое усмотрение".
Тут цитировали, прочие животные - на свое усмотрение.
Вот ссылка http://www.lenagro.org/zakony/563-instr ... vinej.html

Вот цитата из инструкции:
4.1.1. При определении границ эпизоотического очага и угрожаемых зон руководствуются следующим:

* эпизоотическим очагом африканской чумы свиней считают свиноводческие фермы (при наличии больных животных в нескольких свинарниках), отдельные свинарники, скотобазы, свиноводческие лагеря, подсобные хозяйства, населенные пункты или их часть, отдельные дворы, где имеются больные африканской чумой свиньи;
* инфицированным объектом считают различные предприятия по переработке и хранению продуктов и сырья животного происхождения, инфицированные или подозреваемые в инфицировании вирусом африканской чумы свиней (мясокомбинаты, убойные пункты, склады, магазины, рынки, консервные и кожевенные предприятия, холодильники, заводы по производству мясо-костной муки), а также пищеблоки столовых, биофабрики, транспорт, перевозивший свиней, пищевые отходы и другие животноводческие грузы, территорию, где находились больные животные до обнаружения болезни и в период заболевания;

Найдите, пожалуйста, формулировку "на свое усмотрение".

PS: По сибирке, ссылку в интернете или на архивные документы пришлите, очень интересно, для себя. Секретность как максимум с 1961 года уже снята...
 
Innokenty написал(а):
А что, эта инфекция уже особо опасная наравне с сибиркой и сапом? Ссылочку можно?
Википедия хотя бы, список А.
А сибирка эт отдельная пЭснь, она просто особо опасная (не ветеринарная), там все еще брутальнее ;-)
Innokenty написал(а):
Хе. В баталиях, происходящих вокруг дзержинского дела, веты утверждали, что дело вовсе не в лошадях, а в сельских постройках, которые невозможно дезинфицировать полностью, значит, птицы и грызуны будут разносить заразу по местности, и утверждали, что при необходимости будут жечь целые деревни. Внимание, вопрос: сколько в России конюшен, где можно провести дезинфекцию в указанном объеме? ИМХО, единицы, и они сверхэлитарны. Неолигархи такое строительство попросту не потянут - и не тянут, а значит - под огнемет при всей вменяемости хозяев, не потянувших серьезного капитального строительства. Впрочем, у тех, кто потянет, маски-шоу проводить всяко не будут...
Ну тем более, не надо ахать над "злыми ветами" и писать в спортлото, а выбивать из ветов инструкции по организации карантина в мелких конюшнях.
Нужно ж это только самим владельцам, ибо их сохранение лошадей в них экономически не целесообразно.
 
Дятел написал(а):
Хм... Вообще-то в инструкциях бывает три варианта, "обязан", "запрещено", "на свое усмотрение".
Тут цитировали, прочие животные - на свое усмотрение.
4.1.1. При определении границ эпизоотического очага и угрожаемых зон руководствуются следующим:
* эпизоотическим очагом африканской чумы свиней считают свиноводческие фермы (при наличии больных животных в нескольких свинарниках), отдельные свинарники, скотобазы, свиноводческие лагеря, подсобные хозяйства, населенные пункты или их часть, отдельные дворы, где имеются больные африканской чумой свиньи;
RustySpur написал(а):
Найдите, пожалуйста, формулировку "на свое усмотрение".
А это вообще к чему? Очаг же это не только сам зараженный объект, а радиус вокруг него, в зависимости от заболевания и типа объекта. Вот в Дзержинске в него и попала конюшня.
RustySpur написал(а):
PS: По сибирке, ссылку в интернете или на архивные документы пришлите, очень интересно, для себя. Секретность как максимум с 1961 года уже снята...
Откуда ссылка? Я эт на бумаге читал в году этак 2000ом, в каком-то нире гробовом.
Это общее количество пристреленных за попытки нарушения карантина. Фокус в том, что законные основания для этого те же самые, что для профилактических сожжений ;-)

Кстати, эт все никогда не было секретно, там гриф был ДСП. В основном что бы народ не пугать без необходимости, да и что бы слишком умные работать не мешали.
 
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ВЕТЕРИНАРНОМУ СООБЩЕСТВУ

Эвтаназия

Собаке - собачья смерть?

Курареподобные миорелаксанты

Уважаемые коллеги!

Дискуссия об эвтаназии ведётся уже не один год. Дискуссия, с моей точки зрения, бессмысленная. Механизм действия препаратов известен давно, и глупо это обсуждать. Люди, ратующие за применение курареподобных препаратов для эвтаназии, имеют слабое представление о таких понятиях, как сострадание, гуманность, врачебная этика. Я думаю, что ларчик открывается просто. Необходим рынок сбыта для этих препаратов, и любыми путями их надо протолкнуть. Но где начинаются деньги, - кончается гуманность. Нам важно ваше мнение, и поэтому мы просим высказаться; и тем, кто считает себя врачом, подписаться под письмом с указанием своих данных.

С уважением,
Президент Ассоциации практикующих ветеринарных врачей,
Заслуженный ветеринарный врач РФ,
Кандидат ветеринарных наук
Середа С.В.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ВЕТЕРИНАРНОМУ СООБЩЕСТВУ

СОБАКЕ - СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ?

ЭВТАНАЗИЯ В ПЕРЕВОДЕ ОБОЗНАЧАЕТ СЧАСЛИВАЯ СМЕРТЬ, ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ СТРАДАНИЙ, И ЕСЛИ ПРОВЕДЕНИЕ ЭВТАНАЗИИ НЕИЗБЕЖНО, ТО ВЫПОЛНЯТЬ ЕЕ ИМЕЕТ ПРАВО ЛИШЬ СОСТРАДАЮЩИЙ СВОЕМУ ПАЦИЕНТУ ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ, ОПЫТ И ЗНАНИЕ КОТОРОГО ПОЗВОЛЯТ ПРЕДОТВРАТИТЬ ПРЕДСМЕРТНЫЕ МУЧЕНИЯ ЖИВОТНОГО.

Справившись с захлестнувшим нас негодованием после прочтения статьи в газете "Ветеринарная жизнь", авторами которой являются несколько докторов наук мы попытались выделить из клубка переплетающихся и не очень относящихся друг к другу фактов основные выдвигаемые ими тезисы для того, чтобы без лишних эмоций прокомментировать те из них, согласиться с которыми нам не позволяет ни гражданская совесть, ни выбранная профессия.

Итак, лейтмотивом этой статьи является осуждение авторами находящегося в разработке федерального закона "о защите животных от жестокого обращения". Этот закон запрещает использовать курареподобные препараты для эвтаназии, равно как и другие жестокие методы прерывания жизни животного, такие как утопление, перегрев или удар током.

Какие же аргументы приводят в своей статье разработчики нового курареподобного препарата Адилин?

1. Смерть от курареподобных препаратов вовсе не мучительна, а наоборот.
2. У России свой путь и Европейские конвенции для нее не указ.
3. Барбитураты недоступны простому врачу, а недавно шли судебные разбирательства по кетамину.
4. С эпизоотией бешенства надо бороться.
5. Программа стерилизации бездомных животных малоэффективна для контроля численности беспризорных животных.

Итак, авторы утверждают, что "в аспекте использования Дитилина, Адилин-супер и их аналога БР-2 для эвтаназии, следует полагать, что эти препараты на сегодняшний день являются если не идеальными, то одними из наиболее ГУМАННЫХ и технологичных средств для этой цели".

КРАТКАЯ СПРАВКА. Яд кураре использовался аборигенными племенами для охоты. "Ранение отравленными стрелами приводит к обездвиживанию животного или смерти в результате асфиксии". - Машковский, справочник лекарственных средств 2007 г.

КУРАРЕПОДОБНЫЕ СРЕДСТВА - лекарственные средства, вызывающие релаксацию скелетных мышц в результате блокады нейромышечной передачи. Относятся к миорелаксантам периферического действия, т.к. взаимодействуют с н-холинорецепторами постсинаптической мембраны нервно-мышечных синапсов.
По механизму действия различают недеполяризующие (панкуроний, пипекуроний), деполяризующие (дитилин) и курареподобные средства смешанного действия.

Курареподобные средства вызывают релаксацию скелетных мышц в определенной последовательности: в первую очередь мимических и жевательных мышц, мышц шеи, затем мышц конечностей и туловища. Более устойчивы к действию курареподобных средств дыхательные мышцы, в том числе и диафрагма. Именно эта терапевтическая широта позволяет использовать курареподобные средства в медицине для релаксации скелетных мышц во время хирургических вмешательств, а в ветеринарии для временного обездвиживания диких и агрессивных животных с целью проведения каких либо манипуляций (вакцинации, транспортировка и др.). Смеем заметить, что Министерством Сельского Хозяйства и Департаментом Ветеринарии в 1998году утверждено наставление по применению дитилина, в качестве средства для временного обездвиживания с целью обеспечению безопасного доступа к животному.

Однако по непонятным нам причинам, группа образованных ветеринарных специалистов, обладающих высокими учеными степенями, с завидным упорством настаивают на необходимости проводить эвтаназию с помощью курареподобных препаратов, что само по себе уже является утопией, так как эвтаназия (счастливая смерть) не может наступить в результате асфиксии. Смерть от удушья является мучительной, животное, лишенное возможности дышать, вследствие паралича дыхательной мускулатуры, умирает в жестоких страданиях, охваченное ужасом до тех пор, пока не произойдет потери сознания вследствие гипоксии.

Особенно любопытны приведенные ими доводы о том, что "по нашим экспериментальным данным, при введении животным смертельной дозы миорелаксанта деполяризующего действия, к которым относится дитилин и Адилин-супер, биоэлектрическая активность мозга (на энцефалограмме) угасает раньше, чем сердечные сокращения (на электрокардиограмме). То есть, сам факт гибели животного определенно наступает в отсутствие какой-либо чувствительности и в бессознательном состоянии". Позволим себе не согласиться с научными выводами наших коллег: полученные в ими В ОСТРОМ ОПЫТЕ данные позволяют лишь сделать вывод о том, что смерть наступила не от остановки сердцебиения, а от остановки дыхания. Что же пережило животное до тех пор, пока биоэлектрическая активность мозга не угасла, представить себе, к счастью, нам с вами не дано. Напомним лишь, что в головном мозге нет н-холинорецепторов постсинаптической мембраны нервно-мышечных синапсов, а это значит, что как бы не ссылались авторы на значительное превышение летальной дозы и, как следствие, быструю смерть мозга, иначе чем через паралич дыхательных мышц и удушье она (смерть мозга) не наступит. Что удивительно, именно это авторы сами же и подтверждают, говоря, что "под влиянием миорелаксанта в крови накапливается углекислота". Довольно цинична в данном контексте ссылка о том, что накопившаяся углекислота обладает наркотизирующим действием. Кстати, есть и невольные свидетели вышесказанного: многочисленные описанные в медицине ощущения пациентов в случае передозировки миорелаксанта или повышенной к нему чувствительности. Все они сводятся к неописуемому ужасу из-за удушья и невозможности вдохнуть. Именно по этому во всем цивилизованном мире применение курареподобных препаратов для эвтаназии животных запрещено, и относится к разряду жестокого обращения с животными (например, законодательством Украины за нарушение запрета предусмотрено уголовное наказание в виде ареста на срок до 6 месяцев).

Но по мнению некоторых ученых мужей у России собственный путь развития, Европейская конвенция ей не указ, и поэтому ОСТРЫЕ (приводящие к гибели опытных животных) опыты будут продолжаться до тех пор, пока утопические попытки доказать всему миру, что смерть от удушья вовсе не мучительна, не будут резко осуждены обществом и не прекратятся.

Теперь к следующему вопросу. Одним из наиболее гуманных методов эвтаназии считается использование барбитуратов, так как они вызывают сначала безболезненную потерю сознания, а уж потом остановку дыхания и смерть. Трогательная забота производителей адилина о врачах, которых недавно сажали за кетамин, совершенно безосновательна - барбитураты официально разрешены для применения в ветеринарии. Другое дело, что они подлежат строгой отчетности, и не каждый может их получить и использовать (необходимо выполнять условия хранения и пр.), но это как раз и правильно - смертоносный препарат не должен попадать в руки случайных людей, имеющих ветеринарное образование. Уж совсем бессовестно оправдывать мучения животных тем, что миорелаксанты не надо учитывать с такой строгостью - давайте тогда просто палкой по голове убивать, и дешево, и учета не требуется. Вот только что тогда станет с теми, чей выбор профессии благороден и полон сострадания? Кто-то уйдет с первого курса ветеринарного вуза, а кто-то перестанет чувствовать чужую боль. Наверно первое лучше, чем второе, ведь еще Пифагор сказал: "Тот легко убьет человека, кто спокойно убивает животное". Что касается вопросов эпизоотии бешенства и эффективности программ стерилизации бездомных животных, - не совсем понятно (точнее непонятно совсем), каким образом эти проблемы связаны с садистской эвтаназией, в пользе которой убеждают нас авторы злополучной статьи??

В заключении хочется сказать, что очень обидно, когда интеллектуальная мощь нации тратится на то, чтобы доказать, что смерть от удушья не мучительна - ведь в нашем общем деле, ветеринарной медицине еще столько очень важных, несделанных открытий.

WSAVA (Всемирная ассоциация ветеринарии мелких домашних животных, включающая в себя ассоциации более восьмидесяти стран) осуждает действия ветеринарных врачей, которые используют для эвтаназии курареподобные вещества.

Ассоциация практикующих ветеринарных врачей присоединяется к WSAVA и намерена бороться с этим в соответствии с действующим законодательством.

P.S. 14 декабря 2007 г. Россельхознадзором была утверждена Инструкция по применению препарата Киллин для бескровного умерщвления животных. Действующим веществом является изоциурония бромид – КУРАРЕПОДОБНОЕ СРЕДСТВО, НЕДЕПОЛЯРИЗУЮЩИЙ МИОРЕЛАКСАНТ. Продолжение следует…

Д.В. Андреева, старший ветврач КСК «Битца», к.в.н.
Т.В. Бардюкова, зам. главного ветврача ВК «Центр», Москва, к.б.н.
Д.Б. Васильев, ведущий герпетолог Московского зоопарка, д.б.н.
С.Я. Герасина, старший ветврач Цирка Никулина
Д.В. Гончаров, к.в.н.
В.И. Гореликов, к.в.н., Украина
А.М. Ермаков, президент Северо-Кавказской ассоциации практикующих ветеринарных врачей, к.в.н.
Н.М. Зуева, президент ветеринарного общества визуальной диагностики, к.б.н.
Н.Л. Карпецкая, к.в.н.
Е.М. Козлов, президент Новосибирской гильдии практикующих ветеринарных врачей, к.в.н.
Н.Г. Козловская, президент ветеринарного анестезиологического общества, к.б.н.
А.Г. Комолов, президент кардиологического ветеринарного общества
В.С. Кузнецов, президент Уральской ассоциации практикующих ветеринарных врачей, к.в.н.
С.Л. Мендоса-Истратов, директор сети клиник «Белый Клык»
В.Н. Митин, Академик РАЕН, д.м.н., д.б.н., к.в.н.
Е.И. Назаренко, секретарь АПВВ
М.А. Пака, президент калининградской ассоциации практикующих врачей ветеринарной медицины
В.Я. Подолянов, президент Оренбургской Ассоциации практикующих ветеринарных врачей, к.м.н.
Е.В. Польшкова, главный ветврач клиники «МиВ», Москва к.в.н.
Н.С. Пустовит, к.б.н.
Р.Х. Равилов, президент Ассоциации практикующих ветеринарных врачей Татарстана, Профессор, д.в.н.
С.В. Середа, президент АПВВ, заслуженный ветврач РФ, к.в.н.
Н.А. Слесаренко, заслуженный деятель науки РФ, Академик РАЕН, д.б.н., профессор
О.И. Смолянко, к.б.н.
Л.Ю. Сычкова, директор клиники «МиВ», Москва
В.В. Тиханин, президент Северо-Западной ветеринарной ассоциации, к.в.н.
А.В. Ткачёв-Кузьмин, президент Российской ветеринарной ассоциации, к.в.н.
С.А. Хижняк, сопредседатель Гильдии практикующих ветеринарных врачей г. Воронежа, к.в.н.

Ждём ваших писем на адрес [email protected] Зарегистрированные пользователи могут высказываться на форуме АППВ.

Оригинал обращения на сайта АППВ: http://www.rsava.org/index.php?cat=54&news_id=175

Ассоциация практикующих ветеринарных врачей России http://www.rsava.org

Центр защиты прав животных "Вита"
 
не сочтите за рекламу,уважаемые конники,
просто сочла нужным немного напомнить некоторым "не очень понимающим" зачем вообще заводилась эта тема... Ну и к вопросу об Адилине...
что интересно,пока искала наставление к Адилину,нашла вот такой сайтик,http://www.tehnofarm.ru/lider-4_5pgm.php, :shock:
В общем Дзержинск-пропитан Аделином,любой идиот может свободно прикупить себе эдакий "пестик",и стрелять по кому угодно,там в отзывах так прямо и пишут: -а для человека доза такая же?
Пипец!
 
Дятел написал(а):
1. Да какой идиот будет без необходимости возить особо опасную инфекцию????
RustySpur написал(а):
Полностью с Вами согласен! Какой идиот придумал такие перевозки??? Очевидно что авторы инструкции по борьбе с АЧС 1980 года и авторы проекта новой инструкции. Посмотрите, пожалуйста на сайте РСХН инструкцию. Имена авторов можно найти в архивах (я думаю, в основном доктора и кандидаты наук).
В, дополнении, и более опасные и проблемные инфекции возят. Перевозка контаминированного материала в Покров для постановки диагноза АЧС - тоже перевозка заразы. Есть правила, есть четкое их выполнение. Не надо фантазий!
Хм... Ну хорошо, без необходимости. Hit: чувства владельцев лошадей таковой не являются.
Дятел написал(а):
2. Веты не обязаны заботится об сохранении имущества. Они будут делать что дешевле.
RustySpur написал(а):
Веты, как и вообще граждане, должны только УК соблюдать. Служащие государственной ветеринарной службы обязаны исполнять инструкции. Если нет - чемодан, вокзал, пенсия. Инструкция исполнена не была.
Дятел написал(а):
Карантин при неадекватном владельце достаточно дорогое мероприятие.
RustySpur написал(а):
Адекватность. дееспособность владельца определяет суд. Суд был? Что такое презумпция невиновности знаете?
Хотите законов? Их есть у мну ;-)

1. Лошадь в очаге АЧС есть имущество представляющее угрозу и далее по ГК. По факту нахождения в очаге инфекции.
Очаг объявляется таковым, по текущему законодательству, губернатором.
2. Поскольку она переставляет угрозу, то может быть отчуждена у владельца.
Аминь...

В реале уничтожать или нет решают веты, на основании практической угрозы которую лошадь представляет для распространения инфекции.
Вот тут и всплывает вопрос об адекватности владельца данной ситуации, а именно возможности и желания соблюдать указания ветов по карантину.

И решает тут не суд, а сами веты. И более того, если владелец не в стоянии обеспечить карантин веты обязаны или обеспечить его сами или уничтожить. Причем интересы владельца им абсолютно пофиг, что по закону, что на практике...

PS Прежде чем права качать, нужно ознакомится хотя б с азами...
 
ЕМУП "Спецавтобаза" будет обязана создать приют для отловленных безнадзорных и бездомных животных. Верх-Исетский районный суд г.Екатеринбурга рассмотрел исковое заявление прокурора Верх-Исетского района о признании незаконной деятельности ЕМУП «Спецавтобаза» по применению лекарственного препарата «Адилин-супер» и его аналогов для поимки безнадзорных животных. Основанием для обращения прокурора с данным иском в суд стали результаты проверки, проведенной по обращению руководства Благотворительного фонда помощи бездомным животным. В ходе проверки установлено, что умерщвление безнадзорных животных (в частности, собак) производится специально созданными бригадами (отлавливателями) с использованием лекарственного препарата «Адилин-супер», в результате воздействия которого животное умирает мучительной смертью от удушья, что является крайне негуманным. Кроме того, при осуществлении деятельности по отлову бродячих собак предприятием ЕМУП «Спецавтобаза» не соблюдаются установленные правила отлова безнадзорных животных, поскольку перед уничтожением собаки не помещаются в приют, через который они впоследствии могли бы быть возвращены потерявшим их хозяевам. По результатам проверки прокурор обратился в суд с иском о признании незаконной деятельности ЕМУП «Спецавтобаза» по применению лекарственного препарата «Адилин-супер» и его аналогов и об обязании предприятия создать приют для отловленных безнадзорных и бездомных животных. Исковые требования прокурора судом удовлетворены.
В городе Екатеринбурге прокуроры работают,однако!
 
Дятел написал(а):
А это вообще к чему? Очаг же это не только сам зараженный объект, а радиус вокруг него, в зависимости от заболевания и типа объекта. Вот в Дзержинске в него и попала конюшня.
Так Вы инструкцию то не прочитали, а зря. Там как раз и говориться как очаг определять и что в него попадает и какие документы надо оформить.
Дятел написал(а):
Это общее количество пристреленных за попытки нарушения карантина.
Ой, а анонс то написали. Мое воспаленное воображение рисовало сожженные деревни, где решали что дешевле пристрелить жителей чем инфекционка+курс антибиотика.

Очень жаль, но мне кажется Вы не видите небольшого различия. В случае карантина по сибирке, применялись законные меры к его нарушителям. В нашем случае законных оснований для уничтожения лошадей не было.

Дятел написал(а):
Вот тут и всплывает вопрос об адекватности владельца данной ситуации, а именно возможности и желания соблюдать указания ветов по карантину.
Таким образом, Вы признаете, что Шуваловой были выданы рекомендации по карантину лошадей и она их отвергла?
 
PS Прежде чем права качать, нужно ознакомится хотя б с азами...

Вообще то в теме не далее как несколько страниц назад и юристы присутствовали. Можете отлистать - и ознакомиться....ну так - на всякий случай - чтобы не считать всех вокруг себя идиотами
 
Дятел, он Дятел и есть...
Товарищ Дятел, вы прежде чем про азы разговаривать хоть читать-то эти азы начните, я не говорю - научитесь их понимать, это следующий этап. Вы советником тамошнему губеру - не являетесь часом? А то понятно, кто ему мозг пудрит "азами".

Вот когда у нас, как на Кипре, министр обороны в отставку подаст при взрыве боеприпасов на складе - у нас колобовы с шанцевыми вымрут и "азы" будут работать как надо, а не как их дятлы видеть желают. А пока у нас колобовы и шанцевы сидят не там, где им полагается, и у себя в отдельно взятой "стране" рассказывают про то, как их награждать будут за беспредел - дятлам самое раздолье.

Летели бы вы, птичка. Не место тут ваши азы долбить. Тут общество с другими интересами собралось.

Видите ли, Дятел. Ваши шанцевы и колобовы, даже если протолкнут свои "методики" ("герои" хреновы) все равно останутся уродами. Вместе в толпой своих трусливых ветов и прокуроров. А за все в этой жизни приходится платить.

Простите, коллеги, за грубость. Но тратить время на дискуссии с дятлами - себя не уважать.
 
Эту бы дятловскую энергию, да в полезных целях!
А именно: перекрыть пути завоза в Россию продуктов неизвестно откуда, зараженных АЧС.
Или хотя бы проверять то, что завезли.
А инструкции о проверке, наверное, есть.
И что-то не слышно о скандалах с ветами, которые эту АЧС в страну допустили.
Вот где оперативную смекалку надо проявить, а не уничтожать невиновных, потому что "так дешевле".
Простите за кощунство, но многочисленные пожары в домах престарелых (как в России, так и у нас на Украине) почему-то наводят на мысль, что это тоже по принципу "а так дешевле".
 
Зюлейка написал(а):
Простите за кощунство, но многочисленные пожары в домах престарелых (как в России, так и у нас на Украине) почему-то наводят на мысль, что это тоже по принципу "а так дешевле".
Это для нормальных людей кощунство, а для дятлов - всякие "права и свободы", которые идут лесом, потому что "вполне оправдано с практической точки зрения"

zara написал(а):
Простите, коллеги, за грубость. Но тратить время на дискуссии с дятлами - себя не уважать.
Тань, коллеги, без всякого сомнения, простят за "грубость", потому что лучше не скажешь (как всегда :wink: )
Вообще, появление Дятла в теме даже полезно. Вдруг у кого-то ещё остались сомнения, с какими существами мы имеем дело. У них деформировано сознание, объяснять что-то - действительно себя не уважать. Тут нужны другие методы
 
Rovena написал(а):
Фу, как не стыдно! Что вы оппонента спугнули. Смотрите какой милый полицейский (ну или милиционер если аттестация для него еще не подошла :) ) :
* Что такое презумпция невиновности не знает
* Кто определяет дееспособность граждан тоже
* Инструкций не читает
* Законов не ведает

Но радостно подставляет своего губернатора:
Дятел написал(а):
Rovena написал(а):
Если мне не изменяет память:
1. Указ губернатора провели задним числом. В момент уничтожения лошадей его еще не было.
А что это в принципе меняет? Хотя формально нарушение.
Небось вспомнили, что щаз не областной начальник вет.службы вводит ЧС, а целый губернатор...

PS: Пойду до ветеринара в "Кот&Пес", справку о дееспособности возьму, вдруг пригодиться...
 
У меня такой вопрос. Я писала, что мое письмо направлено в Дмитровскую гор прокуратуру. Скажите мне, несведущей, каким образом выстроилась такая цепочка (письмо Президенту -Прокуратура РФ-прокуратура Дмитровского р-на МО) и каких ждать результатов?

А перед этим был ответ из Министерства с\х РФ.

:?:
 
Дятел написал(а):
А это вообще к чему? Очаг же это не только сам зараженный объект, а радиус вокруг него, в зависимости от заболевания и типа объекта. Вот в Дзержинске в него и попала конюшня.
RustySpur написал(а):
Так Вы инструкцию то не прочитали, а зря. Там как раз и говориться как очаг определять и что в него попадает и какие документы надо оформить.
...
Очень жаль, но мне кажется Вы не видите небольшого различия. В случае карантина по сибирке, применялись законные меры к его нарушителям. В нашем случае законных оснований для уничтожения лошадей не было.
О хосподи... Да прочитайте ж вы ее наконец...
1. Территория 1 и 2 кар.зоны устанавливается ветами!
2. Уничтожение любого имущества в карантинных зонах законно, просто потому что оно в зоне карантина.
3. Целесообразность его уничтожения определяют веты.
Так гласит закон.

Еще раз повторюсь, законы написаны так что, по ветеринарным инфекциям имеют право делать все что угодно, кроме расстрелов, а по медицинским вообще все что угодно.

А инструкции это не закон, эт внутренний документ ветов. В котором пишется что они делать а. обязаны б. желательно.
И если чего-то в инструкции не написано, это совсем не означает что они не имеют права этого делать! Например, исходя из местных условий.

Про практику работы я уже неоднократно писал...
Дятел написал(а):
Это общее количество пристреленных за попытки нарушения карантина.
Дятел написал(а):
Ой, а анонс то написали. Мое воспаленное воображение рисовало сожженные деревни, где решали что дешевле пристрелить жителей чем инфекционка+курс антибиотика.
Видишь ли, за эти годы ситуации когда эти меры оправданы, просто не возникало, даже во время войны. И в не малой степени из-за жесткости локализации очагов.

Обходились профилактическим задержанием, которое вне ЧС - статья "незаконное содержание под стражей". Как не сложно догадаться, не хватит сил его обеспечивать, будут отстреливать.
Дятел написал(а):
Вот тут и всплывает вопрос об адекватности владельца данной ситуации, а именно возможности и желания соблюдать указания ветов по карантину.
Дятел написал(а):
Таким образом, Вы признаете, что Шуваловой были выданы рекомендации по карантину лошадей и она их отвергла?
Она вообще не призналась что лошади ее, и их уничтожили как бесхозных. И не в юридическом смысле, а в практическом, т.е. ветам не удалось найти владельца.
В общем, классика глубин человеческого идиотизма...
 
Сверху