Болезнь Гиппомания. Хроническое ...

  • Автор темы Автор темы Ourman
  • Дата начала Дата начала
Все перечисленное ужасно, но никогда не позиционировалось, как забава
да ладно. сколько народу добровольно приходили поглазеть на сжигание ведьм, например. сколько людей собиралось посмотреть, когда людей бросали диким зверям на съедение. А бои гладиаторов, или рабов со львами и тиграми. А коррида до сих пор. Там же люди тоже гибнут, а зрителям - зрелище.
 
Количество умерших насильственной смертью на 1000 (или на другое большое число) в год. Изучали первобытные племена Южной Америки, островов в Тихом океане. Ну и далее по истории, вплоть до нашего времени.
Если найду книгу, дам ссылку.
да, мне интересно, давайте. Просто я с юности нахожусь под влиянием книг Тура Хейердала, его позиция ясна в этом вопросе: никаких плюсов от прихода белых на острова и в другие места планеты он не видел.
 
а это аргумент получается в пользу скорее того, что вот пришли туда европейские колонизаторы, качают природные ресурсы, а вот для улучшения жизни людей как то ничего не делается. Я правильно поняла?
тут сложно.
рядом Америка, процветающая страна. Рядом нищие совершенно государства, где люди живут как в каменном веке. В друго источнике читала, что индейцев не говорящих по испански и за людей не считают.
Т..е. с одной стороны это результат использования страны и не вкладывания в нее, а с другой - пример развития страны, где сильна линия местных жителей - пассивность, тяжелый труд на земле, нежелание образовываться, что то менять.
К вопросу - что было бы в США, если бы там остались только индейцы. Вторая Индия (где к слову тоже было немало англичан) или вторая Гватемала?
 
а почему мы меряем жизнь других народов нашими привычными мерками? Наличием мобильного телефона, машины, работы в офисе в белой рубашке, фермами по 600 га, тракторами в 500 л.с. .... атомными электростанциями, установками "Град", полуфабрикатами с канцерогенными консервантами, макдональдами... Может, было бы чище и спокойнее человечеству выбрать другой путь? Пассивность можно принять за пацифизм, тяжелый труд на земле за гордость хлебопашца. А нежелание образовываться, скорее, проистекает от нищеты и отсутствия государственной системы образования. И в итоге все просто потому что труд не вознаграждается в достаточной степени. Налицо та самая практически рабовладельческая система, принесенная европейцами, потребительское отношение к "другим, низшим" расам.
 
Последнее редактирование:
Гм, забавы? Времена римской империи с боями гладиаторов, травлю дикими зверями, подойдёт? Собственно, в те времена такие развлечения были повсеместно. А распятие стало религиозным символом не потому, что распяли на кресте Христа, а потому, что вдоль дорог этих распятых было как фонарей на улице петроградки. А чудесные развлечения феодалов с травлей собаками и охотой на людей, или трогательное размещение людей на колесах лицом вверх с поднятием на столбе поближе к птичкам, которые любили для начала поклевать части лица и внутренности головы и живота, гурманы. А любимая русская забава сажать на кол, это ж искусство палача, чтобы человек на колу умирал подольше, к удовольствию зрителей.
Ир, блин, вот не ожидала от тебя, что ты не знаешь таких развлечений цивилизованной Евразии! Собственно, в произведениях искусства это вполне отражено, и какие нить лесные девы, красиво убегающие от всадников с луками и преследуемые сворой собак это не фигуры речи, а отражение реально существовавших развлечений. Уж кто кто, а Европа была очень изобретательна в части придумывать пытки. Индейцам и не снилось
 
К вопросу - что было бы в США, если бы там остались только индейцы. Вторая Индия (где к слову тоже было немало англичан) или вторая Гватемала?
Сложно сказать. Но хуже поголовного истребления и резерваций, наверное, не было бы точно. Это что касается Северной Америки. Вот уж геноцид...
 
чуток отойду от дискуссии о "благах" цивилизации...
вот у меня было предчувствие, что эти переговоры - фуфло какое-то... время что ли тянули, чтобы подготовиться к удару на Донбассе..?


Лавров заявил об отходе Украины от сделанных в Стамбуле предложений
Украина представила новый проект соглашения с Россией, и в нем налицо «отход от важнейших предложений», которые украинская и российская стороны зафиксировали на встрече в Стамбуле 29 марта, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.
«Напомню, в том стамбульском документе украинцы четко сформулировали, что будущие гарантии безопасности Украины не распространяются на Крым и Севастополь. Во вчерашнем же проекте эта четкая констатация отсутствует, вместо нее предлагаются размытые формулировки о некоем “эффективном контроле”, причем по состоянию на 23 февраля», — пояснил Лавров.
Кроме того, Украина предлагает обсуждать вопросы Крыма и Донбасса на встрече президентов, это неприемлемо, подчеркнул Лавров.
Кремль неоднократно ранее говорил, что встреча президентов Владимира Путина и Владимира Зеленского возможна только после согласования письменного варианта соглашения.
Помимо этого, Лавров напомнил, что в предыдущем варианте документа любые военные учения с участием иностранных контингентов проводятся с согласия всех стран-гарантов, включая Россию. «Однако в поступившем вчера проекте договора это недвусмысленное положение тоже заменено. Теперь речь идет о возможности проводить учения с согласия большинства государств-гарантов без всякого упоминания России», — сказал министр иностранных дел.
По его мнению, все это демонстрирует недоговороспособность Киева, «линию на затягивание и даже подрыв переговоров через отход от достигаемых пониманий».
Очные переговоры между делегациями Украины и России состоялись в Стамбуле 29 марта. После их окончания замминистра обороны России Александр Фомин заявил, что «в связи с тем, что переговоры с Украиной переходят в практическую плоскость», Москва решила сократить «военную активность на киевском и черниговском направлениях».
Глава российской делегации помощник президента Владимир Мединский говорил, что Киев передал письменные предложения по политическому урегулированию ситуации — «согласованные, как мы понимаем, с руководством Украины», отметил он. Так, например, по словам Мединского, Украина сообщила, что готова отказаться от стремления вернуть Крым и Донбасс военным путем и стать постоянно нейтральным государством с международно-правовыми гарантиями, которые в то же время не будут распространяться на территории Донбасса и Крыма. Также Украина хотела бы, чтобы Россия не возражала против вступления страны в ЕС.
По словам представителей украинской делегации, которые также рассказали о предложениях, Украина предлагала на 15 лет зафиксировать разные позиции двух стран по статусу Крыма, а проблему республик Донбасса обсуждать на уровне президентов России и Украины. Также Киев предлагал, чтобы международные военные учения на территории Украины проводились с согласия стран гарантов, в качестве которых страна хотела бы видеть Великобританию, Китай, США, Турцию, Францию, Канаду, Италию, Польшу и Израиль. Кроме того, глава украинской делегации Давид Арахамия отмечал, что в соответствии с Венской конвенцией договор, заключенный под давлением, не считается действующим, поэтому его нужно заключать после отвода войск.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров после публикаций видео- и фотографий из Бучи заявил, что украинская сторона пыталась прервать переговоры с Россией. Фотографии и видеозаписи с изображениями тел людей он назвал провокацией, целью которой было «отвлечь внимание от переговорного процесса, отвлечь внимание от того, что украинская сторона уже после Стамбула стала отыгрывать назад, пыталась выдвигать все новые условия».

----
Ответ на вопрос, который у меня имелся:

Советник президента Украины Алексей Арестович объяснил, почему правительство страны, точно зная о готовящемся российском вторжении, не предупредило об этом население. О ценности человеческой жизни, живых щитах и истинных интересах, которые понад усе.
Вот полная цитата:
"Начался бы массовый исход беженцев. Они бы забили все дороги. 8-10-12 миллионов людей. И армия не прошла бы в районы обороны. Это очень желанная ситуация для российского военного руководства. В этой ситуации мы бы проиграли войну и Левобережье. С Левого берега пошли бы на Правый, 50 мостов были бы забиты. Единственный выход - танками давить своих граждан или расстреливать, чтобы пройти через мосты. И теперь вопрос - какое решение должно было быть принято? Замолчать или оставить парализованную Украину, сдать Левобережье? Мы бы не вытягивали войну, если бы объявили раньше, что война начнется... Была бы куча обвинений и спекуляций, куча политических криков. И была бы такая мешанина и хаос, которые не дали бы ни мобилизоваться, ни подготовиться, ни перекинуть войска с запада на восток. Это был сознательный, очень тяжелый выбор между плохим и очень плохим".

-----
На фото - явные украинцы....
 
Последнее редактирование:
Это у кого такой комплекс?
Что значит: не были съедены? ну, не полез бы Кук к аборигенам, так и не был бы съеден.
И что значит "цивилизовали"? установлением рабовладения, работорговли, привнесением заболеваний, от которых местные вымирали сотнями тысяч?
Какая именно польза от британского колониализма? Не вижу абсолютно ни в чем. Каленым железом прошлись по земле, уничтожая коренное население всех земель, куда пришли, с единственной целью захвата материальных ценностей.
Было бы значительно лучше и индейцам, и бизонам, а также всем людям и животным, если бы англосаксы и иже с ними не появились на тех территориях. Мы бы сейчас и дронта застали в живых, и многих других. Многие народы Земли сохранились бы, с их идентичностью, культурой, обычаями.
И очень жаль, что индейцы тогда не вырезали всех белых пришельцев. Честно, жаль. Я не испытывала бы никакого сожаления, если бы не было Штатов. Сербы, наверное, со мной были бы согласны. И не только они. Вьетнамцы, мексиканцы (у которых оттяпали Техас), взорванные в Хиросиме и Нагасаки японцы... список можно продолжать.
Насчет бизонов - верно.
Индейцы продолжали бы влачить жалкое существование.
Книги Лючии Сент Клер Робсон убирают романтику.
Вырезали. Выжигали детям ноздри. Насиловали. Детей, старух. В рамках "подготовки к совершеннолетию".
Техасцев называли мягкотелыми. Неожиданно, правда?
Получив лошадей и возможность не умирать от голода, охотясь, уничтожали бизонов подчистую, вместе с самками и телятами.
После зимнего стойбища спешно удирали от обосранной территории.
В общем, Митич - красивая картинка.
И, самое поганое, людоедство.
Кольт уравнял всех.

В общем, нищастными угнетенными там и не пахло.

Хотя, после всех Ридов и Куперов вначале укладывалось с трудом.

Пример возможности получать инофрмацию не только после цензуры.
 
Последнее редактирование:
Насчет бизонов - верно.
Индейцы продолжали бы влачить жалкое существование.
Книги Лючии Сент Клер Робсон убирают романтику.
Вырезали. Выжигали детям ноздри. Насиловали. Детей, старух. В рамках "подготовки к совершеннолетию".
Техасцев называли мягкотелыми. Неожиданно, правда?
Получив лошадей и возможность не умирать от голода, охотясь, уничтожали бизонов подчистую, вместе с самками и телятами.
После зимнего стойбища спешно удирали от обосранной территории.
В общем, Митич - красивая картинка.
И, самое поганое, людоедство.
Кольт уравнял всех.

В общем, нищастными угнетенными там и не пахло.

Хотя, после всех Ридов и Куперов вначале укладывалось с трудом.

Пример возможности получать инофрмацию не только после цензуры.
Странно, всегда думалось, что бизонов уничтожили американцы, причем вполне сознательно.
А как жить... Даже если они вдруг недостаточно хорошо для вас жили - это не повод их уничтожать, истязать и лишать прав.
 
Индейцы продолжали бы влачить жалкое существование.
Книги Лючии Сент Клер Робсон убирают романтику.
Вырезали. Выжигали детям ноздри. Насиловали. Детей, старух. В рамках "подготовки к совершеннолетию".
Техасцев называли мягкотелыми. Неожиданно, правда?
Получив лошадей и возможность не умирать от голода, охотясь, уничтожали бизонов подчистую, вместе с самками и телятами.
После зимнего стойбища спешно удирали от обосранной территории.
В общем, Митич - красивая картинка.
И, самое поганое, людоедство.
Кольт уравнял всех.

В общем, нищастными угнетенными там и не пахло
Чисто в рамках порассуждать:
Им это было нормально. И почему европейское нормально лучше?
Потому что ближе и понятнее?
Вопрос как раз в этом - почему чья-то культура лучше и культурнее другой? Почему жить натуральным хозяйством и не хотеть контактировать с "цивилизацией" плохо?
Вон, не контактные племена - живут себе и им нормально, почему надо им навязать американские или европейские ценности?
 
Лавров заявил об отходе Украины от сделанных в Стамбуле предложений
Ожидаемо, Наташ. Зато никто не упрекнёт нас, что мы отказывались от переговоров;)

Понравилось видео того чувака с фокс ньюс
 
Странно, всегда думалось, что бизонов уничтожили американцы, причем вполне сознательно.
А как жить... Даже если они вдруг недостаточно хорошо для вас жили - это не повод их уничтожать, истязать и лишать прав.
Я лично ни сном ни духом.
Хотя при прочтении прм совпадении места и действий вполне поняла действия техасцев в отношении команчей.
Очень факторологическая книга. С именами, местом, действиями.
Просто факты. Без Хижины дяди Тома.
 
Я лично ни сном ни духом.
Хотя при прочтении прм совпадении места и действий вполне поняла действия техасцев в отношении команчей.
Очень факторологическая книга. С именами, местом, действиями.
Просто факты. Без Хижины дяди Тома.
Просто факты - сознательное уничтожение бизонов, как кормовой базы. просто слова - Сэнд Крик, Песчаный ручей, резервации.
 
Индейцы продолжали бы влачить жалкое существование.
Книги Лючии Сент Клер Робсон убирают романтику.
Хотя, после всех Ридов и Куперов вначале укладывалось с трудом.
Пример возможности получать инофрмацию не только после цензуры.
да почему жалкое то? Веками сложившийся уклад, который их устраивал. Приперлись какие-то чужаки с огнестрельным оружием, перебили 85 процентов , 14 сами померли от голода и болезней, 1 проц оставшихся загнали в резервации и подсадили на наркоту и алкоголь. Вот блин принесли цивилизацию. Кстати, у Льва Каневского книжка про каннибализм, там описываются традиции американских индейцев, так отмечается и подчеркивается, что религиозного характера пытки индейцев были схожи с аналогичными, применявшимися в христианской инквизиции, и методы у индейцев ужесточились после прихода европейцев, которые их и научили некоторым особо изощренным.
Книги Лючии Сент Клер Робсон - это все же не научно популярная литература, а беллетристика, причем современная. При этом американская. А вот есть ли что-то об индейцах из под пера самих индейцев - это было бы интересно.

Развеемся? Вот тут такой чудесный канал про алтайских лошадей:


Особо мне понравились ролики про возвращение жеребца Ротмистра и как табун уходит в горы. Захотелось встать изза письменного стола и тоже туда уехать в эти горы, вместе с табуном, и пусть меня сожрут тамошние насекомые :)
 
Тут в другом дневнике обсуждали жалкое существование тех, у кого деревянные туалеты...
Я вот часто думаю: какие красивые и интересные женщины показаны в сериале "Ликвидация"!
А ведь все они выносили по утрам ночные горшки в дворовый туалет, днём просто ходили в этот туалет, воду для хозяйств.надобностей, готовки, питья носили из дворовой колонки и раз в неделю ходили в баню или как-то мылись в корыте.
То, как мы живём сейчас, будет ужасом и дикостью уже лет через 30.
 
Просто факты - сознательное уничтожение бизонов, как кормовой базы. просто слова - Сэнд Крик, Песчаный ручей, резервации.
Мочо- рук - Жесточайший из всех.
время шло, и команчи все чаще нападали на поселения. Пока президент Сэм Хьюстон засылал послов, чтобы подкупить индейцев дарами и сладкими речами, техасцев пытали и скальпировали, калечили и убивали. Некоторые, вернувшись с пахоты или охоты, находили на том месте, где стояли их дома лишь пепелище и изувеченные тела родных или пустые жилища и следы крови.
некоторые, как Джон Вулф, сходили с ума Джон нашел свою жену голой, убитой и едва не порезанной на ленты. Обе дочки- подростка были еще живы, но долго не протянули.
Их раздели, многократно изнасиловали и прибили гвоздями к стене. Им отрезали груди, а потом сняли скальпы.
они умерли, пока отец снимал их со стены.
Джон Вулф стал охотником на команчей. Грязный седой старик с пустым взглядом и всклокоченной бородой, потряхивающий скальпами, словно мальчишка рыбой, пойманной на удочку.




это одна из легко читаемых частей. На ночь не рискнула про белых рабов команчей.

смешные люди эти гринго. Готовы платить хорошие деньги за женщину, которую поимело целое племя команчей, но обижаются, если ею попользуется какой - нибудь несчастный торговец, давно не видевший женщин. Разве можно понять этих гринго? Иметь дело с индейцами было куда проще.

Речел Паркер. Захвачена в плен беременной. Два года плена. Младенец убит Жесточайшим путем забрасывания и многократного протягивания через куст терновника.
Выкуплена. Скончалась через год после выкупа в возрасте 18 лет.
 
Выкуплена в 17.
Перед тем была в плену 2 года - т.е., в 15 лет была уже беременной.
У белых тоже были странные понятия о хорошей жизни.
Ну, а как специальная молитва: "Избавь нас, Боже, от ярости норманнов"? - в разгар набегов норманнов на Европу.
Тоже подбрасывали младенцев и ловили их на копья.
 
Интересный вопрос - а что эти прекрасные невинные белые люди забыли на земле страшных кровавых индейцев? Бабло и прочие ресурсы? Которые совсем не нужны этим грязным дикарям, похоже.
 
Сверху