Болезнь лёгких у лошади - помогите разобраться!

[Алльо:)]

Пробовали с маской.

а какая у Вас маска?

у нас вот такая: viewtopic.php?f=7&t=117795
посмотрите. Может и вам подойдет

 

[Vika.r]

какую маску использовали ?
там дело не в струе, а в самых мелких капельках , вот они то и глубже всего попадают
делая впрыск в резервуар вы создаете там как бы туман ,взвесь из лекарства которое потом лошадь и вдыхает
тут главный вопрос именно что бы глубоко вдохнула ,а не струя в нос


проблема в том что тихо и незаметно две трети легких прорасти фибрином изза вирусного заболевания или еще какоо воспаления не могли
тихо и незаметно могло только изза сердца и то сильно сомневаюсь
да и не быстрый этот процесс

конь все 18 лет был в одних руках?

 

[Mormyshka]

Vika.r, к сожалению, как раз очень даже может все произойти незаметно. Можно болеть без ярко выраженных клинических признаков. Я видела не одну конюшню, где не видели в упор лептоспироз или гастроэнтерит, пока какая-либо лошадь не сляжет или не перестанет есть. Хотя она могла месяц умеренно отпотевать в работе, зевать, временами демонстрировать вялый аппетит, и даже ходить с желтым ртом, но в рот и кормушку смотрят не все и не так часто, а отпотевание можно списать на жару или оттепель. А к тому моменту уже и сердце, и почки, и печень подсажены. Да еще и привить в этот период могли. Температуру тоже каждый день никто не меряет. Чем лошадь старше, тем более вероятно, что она будет болеть инфекционными болезнями без резких клинических признаков, т.к. тем выше шансы, что она этим уже болела.

 

[Serge72 (serge72)]

Одноразовые ингаляцинные баллоны рассчитаны на использование ПЕРОРАЛЬНО. Именно поэтому, до методы К. Гордовского, их не использовали для лошадей - считалось что это абсолютно бессмысленно.
Но с маской должен использоваться небулайзер. Следовательно: либо баллоны ТОЛЬКО непосредственно в ноздри в фазе вдоха (до этого зажать ноздри на 1,5 минуты, чтобы лошади НУЖНО было вдохнуть. Либо - макска+небулайзер.

Со спейсером ингалируются ПОРОШКОВЫЕ препараты. Механизма их введения в легкие лошади, насколько мне известно, до сих пор нет... Если кто-то знает - поделитесь...

Захаров назвал правильную схему. Но при иньекционном введении... Не судите...

Что после "горячих ингаляций"?????

 

[Лиса Алиса]

У меня есть опыт использования вместо спейсера УЗ небулайзера.
Нужно правильно подобрать раствор, в который сыпать порошок из капсулы (иногда это физраствор, иногда вода для инъекций).
В принципе и через компрессорный можно, но долго будет по времени.

 

[Лиса Алиса]

Сальбутамол заменяется беродуалом, который можно ингалировать через УЗ небулайзер (человеческий).
А беклазон можно ингалировать через УЗ небулайзер, прыская в физраствор необходимую дозу.
Кстати, ГКС нужно подбирать.

 

[Vika.r]

Mormyshkaтут скорее в людях дело , а не в яркости симптомов
я тоже сталкивалась с ситуациями когда люди упорно не желали замечать что у лошади колики или что лошадь задыхаеться или еще чего
один раз пришла ,а кобыла уже практически посинела и захлебывалась кашлем(аллергический отек ) - ну и че никто ничего не слышал...
хотя учитывая что обед так и стоял в миске ,то лошадь кашляла как минимум уже часа два ....

да конечно при желании можно и не заметить что угодно ...


Serge72у детей которые не могут нормально синхронизировать вдох при применении балончиков используют вот такой вот девайс

это ипользуют исключительно для балончиков ,для порошков такие спейсеры не используют

мне пришлось для одной дамы такое использовать так как она при пшике пугалась , обрывала вдох ,шарахалась свечила и тд ,а вопрос стоял остро так как системное лечение уже начало отражаться
а так перед вдохом пшикнул ,одну ноздрю прикрыл ко второй приложил детскую маску и потождал пока не всосет все,
сам спейсер правда быстро поломался ,и мы соорудили что то типа пакета
при выдохе он надуваеться туда пшикаеться доза ,закрываеться вторая ноздря ждем пока не вдохнет весь пакет до упора

 

[E-Ra (esperanza)]

От сальбутамола может быть хуже, его плохо переносят сердечники и щитовидочники. У меня лошадь и на сальбутамол и на вентипульмин очень сильно отекала, под грудью. Сердце почти останавливалось. Один раз попробовали, и завязали. А у вас, случайно, щитовидку все это дело (инфекция и текущее лечение) не разбередило? Доктор щупал, опухоли там нет?

Нет, пока всё ОК.

Пробовали с маской.

а какая у Вас маска?

у нас вот такая: viewtopic.php?f=7&t=117795
посмотрите. Может и вам подойдет

Спасибо за совет - постараемся найти такую маску. Она очень дорогая?
У нас конёк любит лечиться - Беклозан и Сальбутамол при пшике в ноздрю вдыхает спокойно, без проблем.

конь все 18 лет был в одних руках?

В одних руках - с 4-х лет.

Одноразовые ингаляцинные баллоны рассчитаны на использование ПЕРОРАЛЬНО. Именно поэтому, до методы К. Гордовского, их не использовали для лошадей - считалось что это абсолютно бессмысленно.
Но с маской должен использоваться небулайзер. Следовательно: либо баллоны ТОЛЬКО непосредственно в ноздри в фазе вдоха (до этого зажать ноздри на 1,5 минуты, чтобы лошади НУЖНО было вдохнуть. Либо - макска+небулайзер.

Со спейсером ингалируются ПОРОШКОВЫЕ препараты. Механизма их введения в легкие лошади, насколько мне известно, до сих пор нет... Если кто-то знает - поделитесь...

Захаров назвал правильную схему. Но при иньекционном введении... Не судите...

Что после "горячих ингаляций"?????

Завтра будем связываться с господином Захаровым - спросим.
Сейчас делаем до обеда ингаляции прямо в ноздрю (он хорошо вдыхает) Беклозан (з дня), на 4-й - Сальбутамол (так нам прописал господин Захаров), а после обеда - горячие ингаляции (с Ингалином, со Звёздочкой и содой+йод, чередуем) и горчичник на область лёгких. Гоняем на корде два раза в день.
Дыхание - такое же, выдох животом, тяжёлое. Такое впечатление, что он хочет кашлянуть, но мокрота не выходит.( Ест с аппетитом, не перепал совсем. Температура вечером (около 16ч) - 37.8. Купили грудной сборп номер 1 и номер 2. Будем заваривать. Как его лучше давать ,в корм? И сколько?

Mormyshkaтут скорее в людях дело , а не в яркости симптомов
я тоже сталкивалась с ситуациями когда люди упорно не желали замечать что у лошади колики или что лошадь задыхаеться или еще чего
один раз пришла ,а кобыла уже практически посинела и захлебывалась кашлем(аллергический отек ) - ну и че никто ничего не слышал...
хотя учитывая что обед так и стоял в миске ,то лошадь кашляла как минимум уже часа два ....

да конечно при желании можно и не заметить что угодно ...

Слава Богу - это не о нашей конюшне. Народу достаточно, ночные конюха дежурят. Если кто не проел или симптомы колик показывает - сразу сообщают хозяину.

 

[Алльо:)]

Спасибо за совет - постараемся найти такую маску. Она очень дорогая?

внутри темы - ссылка. Там есть цена.

Но с маской должен использоваться небулайзер.

ну это как бы по умолчанию понятно.

з.ы. я опять о "своих баранах". Никакое лечение не поможет, если конь не будет круглосуточно на свежем воздухе.

 

[E-Ra (esperanza)]

Спасибо за совет - постараемся найти такую маску. Она очень дорогая?

внутри темы - ссылка. Там есть цена.

Но с маской должен использоваться небулайзер.

ну это как бы по умолчанию понятно.

з.ы. я опять о "своих баранах". Никакое лечение не поможет, если конь не будет круглосуточно на свежем воздухе.

Спасибо, посмотрим.
Держать коня круглосуточно на свежем воздухе у нас нет возможности, об этом говорилось неоднократно.((
В этом случае (с уверенностью, что никакое лечение не поможет) Вы посоветовали бы его сразу усыпить, чтобы не мучился, или как?

 

[Serge72 (serge72)]

2Лиса Алиса
Беклазон через УЗ ОЧЕНЬ нежелательно, распадается он, об этом даже написано в инструкции к некоторым небулайзерам. Кстати, именно поэтому в свое время и купили компрессорный...

2Vika.r
Совершенно верно. Спейсеры показаны для баллончиков всем, кто не может ими пользоваться в обычном режиме. Т.е. детям, людям с болезнью Паркинсона, и др. Но для лошадей это не актуально - лошади ведь не объяснишь про синхронизацию - слишком много осядет на спейсере, т.е. тогда другие дозировки, а как их считать?


2E-Ra
Пожалуйста, перечитайте, что писла Лиса Алиса:
СНАЧАЛА сальбутамол, затем, через 15 мин. - беклазон. Это ОЧЕНЬ важно. Без расширения бронхов сальбутамолом, беклазон просто НЕ ПОПАДАЕТ туда, где он должет действовать... При всем уважении к Захарову, боюсь, что у ЛА опыта побольше...
Кроме того, сальбутамол нужно ингалировать каждые шесть часов и постоянно (лучше каждые 4 часа)

По температуре: она ниже нормальной, но с учетом 18-ти лет... А какая у него постоянная температура, когда он здоров?

По травам:
лучше всего девясил, но аккуратно, он действует на сердце (хотя и не сильно). Мы его ели с кашей. Грудные сборы - очень хорошо, вреда от них точно не будет

Ну и наконец: Алльо совершенно права: без изменения условий никакие лекарства не помогут, увы... Она же хочет помочь, не нужно обижаться...

Удачи!

 

[Алльо:)]

В этом случае (с уверенностью, что никакое лечение не поможет) Вы посоветовали бы его сразу усыпить, чтобы не мучился, или как?

нет, E-Ra, я такого совета не дам.
С Вашими подходами к содержанию и усыплять не надо.

 

[Elen Mikhaylina]

Никакое лечение не поможет, если конь не будет круглосуточно на свежем воздухе.

Ну и наконец: Алльо совершенно права: без изменения условий никакие лекарства не помогут, увы... Она же хочет помочь, не нужно обижаться...

Разве рекомендации поменять условия содержания и выставить лошадь с плевритом на круглосуточный свежий воздух (с холодной под утро землей, ветром, дождем, градом) идентичны?
E-Ra посоветовать, увы, нечего, не знаю ветов в Украине. А, боюсь, без хорошего специалиста (кстати, меня однажды очень дельно по лошади проконсультировал человеческий) не выйдет… Разве что, опилки можно попробовать заменить на солому. У нас был отличный эффект. Солома сейчас дешевая, надо искать выход. И договариваться, чтоб обязательно гулял во время отбивки, когда основная пыль столбом.

 

[Лиса Алиса]

Serge72,
да, беклазон частично распадается при УЗ ингалировании и лучше компрессорный.
Но беклазон можно заменить другим ГКС.
В общем, все это методом тыка происходит.
Мы начали с беклазона - эффект был сначала, потом нет.
Пробовали разные ГКС, пока не подобрали то, что подошло лошади с учетом УЗ небулайзера.

 

[Лиса Алиса]

Чем старше лошадь, тем меньше шансов, что она восстановится "на свежем воздухе".
Свежий воздух хорош пока лошадь лет ну до 8, ну 10 (с ХОБЛ, эмфиземой и/или грибами). А если лошадь старше, то просто выгул "на свежем воздухе" может привести к необратимым последствиям.
Ибо:
1. Лошадь имеет хроническое течение болезни, которое нужно контролировать ПОСТОЯННО
2. Лошадь с ХОБЛ должна работать каждый день, чтобы дышать, чтобы выплевывать что в ней сидит, чтобы жить дальше
3. Лошадь только от свежего воздуха не вылечится, еще нужно ДВИЖЕНИЕ лошади в этом свежем воздухе, отсутствие сквозняков в виде порывистого ветра (а для кого-то еще отсутствие дождя и мокрого снега).
Выпустить лошадь с ХОБЛ в поля без наблюдения и контроля в возрасте лет 15 означает просто убить ее в течение трех месяцев.

Мало того, даже если лошадь будет стоять в летнике, но на мелких и пыльных опилках, а гулять в песчаной леваде, то свежий воздух тоже не поможет.

В общем, я к тому, что если нет возможности обеспечить максимально благоприятные условия для восстановления лошадиных легких, то нужно понимать, что затраты на снятие приступов будут больше, а длительность ремиссии между приступами меньше.

 

[Алльо:)]

Мало того, даже если лошадь будет стоять в летнике, но на мелких и пыльных опилках, а гулять в песчаной леваде, то свежий воздух тоже не поможет.

Лиса Алиса, ни летник, ни свежий воздух лошади автора темы никоим образом не "грозит". Суть лечения и содержания на 1-й стр.:

переставим его в самый крайний дальний денник, чтоб хотя-бы пыль от привозимых опилок до него не долетала. Хотя там - сырость. Конюшня у нас - бетонная...(
И купим поливальник, хотя-бы раз в день опилки и сено поливать.

если нет возможности обеспечить максимально благоприятные условия для восстановления лошадиных легких, то нужно понимать, что затраты на снятие приступов будут больше, а длительность ремиссии между приступами меньше.

а жизнь коня короче.

E-Ra, исключительно в интересах Вашего больного коня (и несмотря на то, что Вы откровенно нахамили), позволю себе сказать Вам следующее: я видела смерть эмфиземника, задыхающегося от амиака и конюшенной пыли. И его тоже якобы "лечили". КПД от ингаляций нейтрализовался конюшенной пылью в течении 10 минут.

 

[Vika.r]

2Vika.r
Совершенно верно. Спейсеры показаны для баллончиков всем, кто не может ими пользоваться в обычном режиме. Т.е. детям, людям с болезнью Паркинсона, и др. Но для лошадей это не актуально - лошади ведь не объяснишь про синхронизацию - слишком много осядет на спейсере, т.е. тогда другие дозировки, а как их считать?


2E-Ra
Пожалуйста, перечитайте, что писла Лиса Алиса:
СНАЧАЛА сальбутамол, затем, через 15 мин. - беклазон. Это ОЧЕНЬ важно. Без расширения бронхов сальбутамолом, беклазон просто НЕ ПОПАДАЕТ туда, где он должет действовать... При всем уважении к Захарову, боюсь, что у ЛА опыта побольше...
Кроме того, сальбутамол нужно ингалировать каждые шесть часов и постоянно (лучше каждые 4 часа)

ну маленькому ребенку тоже про синхронизацию не обьяснить ,как и лошади ,вот и пшикаеш примерно перед вдохом
конкретно той кобыле очень хорошо помогла и помогает до сих пор вышеописанная схема с балончиками со стандартными дозировками
видимо не так много и оседает


практически во всех случаях что наблюдала значительное улучшение наступало только после того как лошадь начинала проводить на улице хотябы световой день +принудительное движение + замачивание\пропаривание кормов
в одном случае даже без применения медикаметов( фин проблемы у ЧВ) стало значительно лучше

а если хозяева особо не заморачивались ...ну вот недавно еще одни кашлюн по жаре пал ...

 

[Лиса Алиса]

Могу сказать из своего опыта, в самую жару коню легче было в прохладной конюшне, в летнике загибался. Конь гулял ночами (реально его выпускали конюхи в проветривающийся манеж), когда конь нагуливался и продыхивался, то сам возвращался в денник спать.
В манеже ему было позволено делать все, что хочешь. Он там жерди перебирал, валялся, выходил на улицу к левадам. Территория закрытая, убежать не может, да и сам он желанием удрать не горел
И работали его либо рано утром, либо поздно вечером. Днем отсыпался
Да и отбивка денника была под контролем - если я (коновод) обнаруживали плохо отбитый денник (слой аммиачных опилок под новыми, не убранные остатки овса под кормушкой, забытые какашки) - конюхи знали, что им придется еще раз отбивать денник под моим руководством.

 

[E-Ra (esperanza)]

2Лиса Алиса
2E-Ra
Пожалуйста, перечитайте, что писла Лиса Алиса:
СНАЧАЛА сальбутамол, затем, через 15 мин. - беклазон. Это ОЧЕНЬ важно. Без расширения бронхов сальбутамолом, беклазон просто НЕ ПОПАДАЕТ туда, где он должет действовать... При всем уважении к Захарову, боюсь, что у ЛА опыта побольше...
Кроме того, сальбутамол нужно ингалировать каждые шесть часов и постоянно (лучше каждые 4 часа)

По температуре: она ниже нормальной, но с учетом 18-ти лет... А какая у него постоянная температура, когда он здоров?

По травам:
лучше всего девясил, но аккуратно, он действует на сердце (хотя и не сильно). Мы его ели с кашей. Грудные сборы - очень хорошо, вреда от них точно не будет

Ну и наконец: Алльо совершенно права: без изменения условий никакие лекарства не помогут, увы... Она же хочет помочь, не нужно обижаться...

1. Сколько нажатий Сальбутамола и Беклозана должно быть в каждую ноздрю и с каким интервалом между нажатиями (при возможности делать ингаляции три раза в день с интервалом четыре часа)?
2. Температура у коня на сегодня - 37.8. Диапазон нормы температуры для лошади - 37.5 - 38.5.
3. Как лучше давать грудные сборы? Сегодня мы заварили человеческий "Сбор N2", добавили в ведро с водой (автопоилок у нас нет). Не очень он хотел эту воду пить...
4. При всём моём восхощении и уважении, крайнее сообщение Алльо реально очень огорчило. У каждого - свои возможности! И если хозяин в силах потратить на коня, например, 500$ в месяц, упрекать его в том, что нет возможности перевезти коня на идеальные условия за 2500$ в месяц, при этом имея возможность видеть его в лучшем случае раз в месяц - это слышится не как желание помочь, а как желание показать своё превосходство и полную несостоятельность "объекта обсуждения"....(((

 

[E-Ra (esperanza)]

В этом случае (с уверенностью, что никакое лечение не поможет) Вы посоветовали бы его сразу усыпить, чтобы не мучился, или как?

нет, E-Ra, я такого совета не дам.
С Вашими подходами к содержанию и усыплять не надо.

Простите, а что даёт Вам повод столь категорично утверждать о нашем "подходе к содержанию" коня в течение тех почти 15-ти лет, которые он находится у нас?

ни летник, ни свежий воздух лошади автора темы никоим образом не "грозит". Суть лечения и содержания на 1-й стр.:

переставим его в самый крайний дальний денник, чтоб хотя-бы пыль от привозимых опилок до него не долетала. Хотя там - сырость. Конюшня у нас - бетонная...(
И купим поливальник, хотя-бы раз в день опилки и сено поливать.

E-Ra, исключительно в интересах Вашего больного коня (и несмотря на то, что Вы откровенно нахамили), позволю себе сказать Вам следующее: я видела смерть эмфиземника, задыхающегося от амиака и конюшенной пыли. И его тоже якобы "лечили". КПД от ингаляций нейтрализовался конюшенной пылью в течении 10 минут.

1. И снова - почему Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что "коню свежий воздух не грозит"?
Летников у нас на конюшне нет. Но сейчас конь гуляет в леваде утром (пока нет жары и мух), потом - гоняется на корде. После обеда - лёгкая работа.
2. "(и несмотря на то, что Вы откровенно нахамили)" - простите, но Вам никто не ХАМИЛ и даже близко не собирался этого делать!
А вот Ваши крайние три сообщения действительно воспринимаются как хамство, демонстрация своего превосходства и желание побольнее "ударить в самое слабое место", хотя и так - из-за проблем с конём несладко приходится...(((
Повторюсь. К сожалению, у нас нет финансовой возможности организовать коню содержание в заповеднике с круглосуточным наблюдением. Отправлять его в село без наблюдения - равносильно его собственноручному убийству (почему - было написано в начале темы).
Конюшня, где он живёт с 3-х летнего возраста - единственная с приемлемыми условиями, гарантированной кормёжкой, профессиональным персоналом, круглосуточным дежурством конюхов и возможностью для нас заниматься конём в радиусе 250-300км.
Об этом, так же, было написано на первой странице обсуждения.