Болезнь лёгких у лошади - помогите разобраться!

[Vika.r]

грудной збор запаривать в небольшом кол. воды и можно в кашу
в воде его мало кто пьет


нет возможности переехать ,найдите возможность улучшить жизнь на месте
если есть место- постройте хоть маленькую левадку с навесом (это нет так уже и дорого, тем более у вас на севере дерево дешевле )
может даже летник ,
пробуйте договориться что бы летом выпускали ночью,
замачивайте \пропаривайте сено ,дополнительно отбивайте денник ,мойте стены от плесени и пыли и тд

 

[E-Ra (esperanza)]

Чем старше лошадь, тем меньше шансов, что она восстановится "на свежем воздухе".
Свежий воздух хорош пока лошадь лет ну до 8, ну 10 (с ХОБЛ, эмфиземой и/или грибами). А если лошадь старше, то просто выгул "на свежем воздухе" может привести к необратимым последствиям.
Ибо:
1. Лошадь имеет хроническое течение болезни, которое нужно контролировать ПОСТОЯННО
2. Лошадь с ХОБЛ должна работать каждый день, чтобы дышать, чтобы выплевывать что в ней сидит, чтобы жить дальше
3. Лошадь только от свежего воздуха не вылечится, еще нужно ДВИЖЕНИЕ лошади в этом свежем воздухе, отсутствие сквозняков в виде порывистого ветра (а для кого-то еще отсутствие дождя и мокрого снега).
Выпустить лошадь с ХОБЛ в поля без наблюдения и контроля в возрасте лет 15 означает просто убить ее в течение трех месяцев.
В общем, я к тому, что если нет возможности обеспечить максимально благоприятные условия для восстановления лошадиных легких, то нужно понимать, что затраты на снятие приступов будут больше, а длительность ремиссии между приступами меньше.

Спасибо Вам за добрые и дельные советы, а так же - точную формулировку.
Именно эти условия имелись в виду, как основная причина невозможности переселить коня в другую конюшню...

 

[Лиса Алиса]

Я бы Вам рекомендовала оставить одно из двух: либо горячие ингаляции, либо ингаляции бронхорасширяющие+ГКС.
Мало того, при таком наборе информации, который Вы выдаете (без количества числа дыханий в покое, после 10 минут нагрузки), я бы вообще ничего не давала коню, кроме препарата, разжижающего мокроту (любой, содержащий карбоцистеин: флуифорт, флюдитек, бронхобос, кроме либексина). Его нужно давать один раз в день (в завтрак в кашу).
Почему: да потому что полной картины нет ни у ваших ветеринаров, ни у вас, ни у нас.
Вот если через 3 дня на карбоцистеине из лошади начнут вылетать зеленые сопли и появится кашель, то тогда можно точно сказать, что ни сальбутамол, ни ГКС тут не нужны. И тогда будет понятная схема долечивания недолеченного бронхита с бак.фоном.
А вот если соплей не будет и лошадь не будет откашливать мокроту, то тогда нужно будет подбирать схему: бронхорасширяющие + ГКС - одна группа ингаляций и вторая группа ингаляций либо препаратов, направленных на дефрагментацию слизи и эвакуацию ее из легких + нужен будет препарат для лечения причины (либо противоаллергический, либо антибиотик, либо микостатик, либо легкий депрессант).
Кстати, вообще при таких симптомах может быть обычный трахеит, только он лечится совсем другими способами.

 

[E-Ra (esperanza)]

грудной збор запаривать в небольшом кол. воды и можно в кашу
в воде его мало кто пьет


нет возможности переехать ,найдите возможность улучшить жизнь на месте
если есть место- постройте хоть маленькую левадку с навесом (это нет так уже и дорого, тем более у вас на севере дерево дешевле )
может даже летник ,
пробуйте договориться что бы летом выпускали ночью,
замачивайте \пропаривайте сено ,дополнительно отбивайте денник ,мойте стены от плесени и пыли и тд

Вика, спасибо за участие.
1. Грудной сбор выливать в кашу вместе с запаренной травой или процеживать?
2. Мы УЖЕ, чем могли - улучшили условия содержания.
Сено замачиваем, опилки сбрызгиваем, денник отбиваем дополнительно, организовали выгул конька в леваде утром и лёгкую работу два раза в день (утром - корда, после обеда - корда или лёгкая работа под седлом).
Кроме этого - сделали некоторые, пока что - небольшие, изменения в содержании лошадей в масштабах всей конюшни (у нас - около 50 голов).
По поводу постройки навесов в левадах (у нас их две) - Вы подали хорошую идею!
Надо будет поговорить на эту тему с хозяином конюшни.
О результатах обещаю сообщить в этой Теме.))

 

[E-Ra (esperanza)]

Я бы Вам рекомендовала оставить одно из двух: либо горячие ингаляции, либо ингаляции бронхорасширяющие+ГКС.
Мало того, при таком наборе информации, который Вы выдаете (без количества числа дыханий в покое, после 10 минут нагрузки), я бы вообще ничего не давала коню, кроме препарата, разжижающего мокроту (любой, содержащий карбоцистеин: флуифорт, флюдитек, бронхобос, кроме либексина). Его нужно давать один раз в день (в завтрак в кашу).
Почему: да потому что полной картины нет ни у ваших ветеринаров, ни у вас, ни у нас.
Вот если через 3 дня на карбоцистеине из лошади начнут вылетать зеленые сопли и появится кашель, то тогда можно точно сказать, что ни сальбутамол, ни ГКС тут не нужны. И тогда будет понятная схема долечивания недолеченного бронхита с бак.фоном.
А вот если соплей не будет и лошадь не будет откашливать мокроту, то тогда нужно будет подбирать схему: бронхорасширяющие + ГКС - одна группа ингаляций и вторая группа ингаляций либо препаратов, направленных на дефрагментацию слизи и эвакуацию ее из легких + нужен будет препарат для лечения причины (либо противоаллергический, либо антибиотик, либо микостатик, либо легкий депрессант).
Кстати, вообще при таких симптомах может быть обычный трахеит, только он лечится совсем другими способами.

1. Не вопрос - завтра измерим и напишем количество дыхательных движений в покое и после 10 минут движения на корде. Если нужны другие физиологические показатели - так же, можем сообщить. Только, пожалуйста, скажите - какие.
Неделю назад количество дыханий в покое было 24 в минуту (норма - 8-16).
2. На сегодня, общее состояние коня - прекрасное. Ест с аппетитом, кусается, играет, пристаёт - как всегда. Бегал в охотку.
Но вот дыхание, по-прежнему, остаётся тяжёлым, ноздри расширены всё время. Даже после лёгкой работы - ощутимое учащение дыхания. Ещё, после лёгкой работы под седлом на уздечке - явно слышны хрипы в трахее, даже рукой прощупываются.

 

[Лиса Алиса]

Измерять нужно каждый день, чтобы понимать тенденцию.
А вот бегать в охотку с тяжелым дыханием - означает ГИПОКСИЮ.
Есть такое у лошадей состояние перед острой фазой в период ремиссии и в острой фазе: они вроде все делают в охотку (едят, бегают, кусаются, ПРИСТАЮТ), но если внимательно понаблюдать, то там такая классическая картина чахоточника-"туберкулезника". Из-за легочной недостаточности и гипоксии начинается излишняя активность коры головного мозга (компенсация), которая вот как раз так и проявляется: поесть про запас, подвигаться чтобы продышаться заранее, и сексуальное возбуждение. При этом количество дыханий растет !
Я по этой картинке понимала, что скоро будет приступ. Не то, что скоро, а даже то, что НАЧАЛОСЬ. Хотя для непосвященного это - ну очень все хорошо выглядит.

 

[Vika.r]

всегда вместе с травой в кашу сыпем все сборы и прочие
если состояние не тяжелое , а так для профилактики - вообще сухое в кашу даем


сколько в сумме часов он проводит на улице ?
еще и емкости с водой нужно установить в левадах
да и вашему хорошо бы ведро в денник особенно пока жарко
даже небольшое обезвоживание ухудшает отхождение мокроты

24 в минуту в покое это еще более менее ,встречала и за 40 в покое правда острый аллергический на плесень

не перегрейте его после обеда с кордой ,лучше рано утром и поздно вечером ,чем прохладнее тем лучше
работать лучше с опущенной головой и свободной шеей - что бы легче откашливал
все репризы короткие 2-3 минуты с прошагиванием
когда работала кобылу с проблемными легкими то к моменту как дыхание в покое устаканилось на 25-30
стала вводить галоп начиная буквально с кружечка на корде -сделали кружечек и шагаем пока не нормализуеться дыхание до 30 -35
на галопе они лучше откашливают

 

[E-Ra (esperanza)]

Измерять нужно каждый день, чтобы понимать тенденцию.
А вот бегать в охотку с тяжелым дыханием - означает ГИПОКСИЮ.
Есть такое у лошадей состояние перед острой фазой в период ремиссии и в острой фазе: они вроде все делают в охотку (едят, бегают, кусаются, ПРИСТАЮТ), но если внимательно понаблюдать, то там такая классическая картина чахоточника-"туберкулезника". Из-за легочной недостаточности и гипоксии начинается излишняя активность коры головного мозга (компенсация), которая вот как раз так и проявляется: поесть про запас, подвигаться чтобы продышаться заранее, и сексуальное возбуждение. При этом количество дыханий растет !
Я по этой картинке понимала, что скоро будет приступ. Не то, что скоро, а даже то, что НАЧАЛОСЬ. Хотя для непосвященного это - ну очень все хорошо выглядит.

Да, было такое в самом начале болезни - он раньше никогда не жеребцевал, а то начал довольно сильно жеребцевать.
Только как определить - это улучшение или наоборот - "классическая картина чахоточника-"туберкулезника"?
Сейчас у него дыхание в покое - 20 дыхательных движений.

 

[Лиса Алиса]

20 в минуту - норма для ХОБЛ.
Для здоровой лошади - признак проблем с легкими.
Ориентируйтесь на нагрузку - лошадь должна восстанавливать полностью дыхание в пределах получаса после нагрузки.
Если восстановление длиться больше этого времени, значит, нагрузку надо снижать.
Если восстанавливается быстрее, то можно увеличивать нагрузку по 1 минуте активного аллюра в день.

 

[E-Ra (esperanza)]

всегда вместе с травой в кашу сыпем все сборы и прочие
если состояние не тяжелое , а так для профилактики - вообще сухое в кашу даем


сколько в сумме часов он проводит на улице ?
еще и емкости с водой нужно установить в левадах
да и вашему хорошо бы ведро в денник особенно пока жарко
даже небольшое обезвоживание ухудшает отхождение мокроты

24 в минуту в покое это еще более менее ,встречала и за 40 в покое правда острый аллергический на плесень

не перегрейте его после обеда с кордой ,лучше рано утром и поздно вечером ,чем прохладнее тем лучше
работать лучше с опущенной головой и свободной шеей - что бы легче откашливал
все репризы короткие 2-3 минуты с прошагиванием
когда работала кобылу с проблемными легкими то к моменту как дыхание в покое устаканилось на 25-30
стала вводить галоп начиная буквально с кружечка на корде -сделали кружечек и шагаем пока не нормализуеться дыхание до 30 -35
на галопе они лучше откашливают

Вода у него есть в ведре всегда.
Бывает на улице суммарно часа 4 в сутки. Если не жарко - больше.
У нас в конюшне коня можно выводить с 7-30 до 18-00 (обед - с 13 до 14).
Раньше или позже - нельзя.
Галопом он сам бежит на корде (крайних пару дней стал подниматься в галоп, до этого и рысью не хотел бегать).
На сегодня дыхание в покое было 20 вдох-выдохов.

 

[E-Ra (esperanza)]

20 в минуту - норма для ХОБЛ.
Для здоровой лошади - признак проблем с легкими.
Ориентируйтесь на нагрузку - лошадь должна восстанавливать полностью дыхание в пределах получаса после нагрузки.
Если восстановление длиться больше этого времени, значит, нагрузку надо снижать.
Если восстанавливается быстрее, то можно увеличивать нагрузку по 1 минуте активного аллюра в день.

Простите - повторю свой вопрос.
Как отличить реальное улучшение самочувствия лошади от гипоксии из-за легочной недостаточности??? А то я уже просто в растерянности после Вашего предыдущего поста об этом...(((((

 

[Elen Mikhaylina]

Попробую ответить. Гипоксия всегда похожа на истерику. Повышенное беспокойство. Нетипичное. Мой мерин в момент приступа был похож на буйного психа, хотя на самом деле добрый парень.
И повторюсь - подумайте все же о соломе. Правда, хорошая штука.

 

[E-Ra (esperanza)]

Попробую ответить. Гипоксия всегда похожа на истерику. Повышенное беспокойство. Нетипичное. Мой мерин в момент приступа был похож на буйного психа, хотя на самом деле добрый парень.
И повторюсь - подумайте все же о соломе. Правда, хорошая штука.

Спасибо за ответ.
Нет, у нас - такого нет. Просто он весёлый - такой, как был здоровым. Хочет бегать, ест с аппетитом, кусается, пристаёт, попрошайничает. Он таким был всегда, когда был здоров!

 

[Elen Mikhaylina]

Нет, у нас - такого нет. Просто он весёлый - такой, как был здоровым. Хочет бегать, ест с аппетитом, кусается, пристаёт, попрошайничает. Он таким был всегда, когда был здоров!

Значит жить явно хочет, а это половина успеха!

 

[E-Ra (esperanza)]

Нет, у нас - такого нет. Просто он весёлый - такой, как был здоровым. Хочет бегать, ест с аппетитом, кусается, пристаёт, попрошайничает. Он таким был всегда, когда был здоров!

Значит жить явно хочет, а это половина успеха!

Жить он хочет, и то очень! И всеми возможными способами это показывает.
Лечиться любит, даёт с собой делать всё, что нужно, весь такой послушный, хоть к ране прикладывай...)

 

[Vika.r]

хм у нас кобыла наоборот перед приступом становиться как бы "отмороженной\ на тормозах " ну и раздуваеться "шариком" в ребрах
но у нас картина развиваеться меньше чем за 6 часов с момента попадания аллергена


ох уж эти расписания ,как же там у вас нород ездит то после работы на своих ?
по опыту пока не начнете проводить на улице хотябы 10 часов, сдвигов на улучшение может и не быть

у нас тоже плачевно с левадами - одна на 20 голов
ЧВ построили в уголке кобылам загородочку 12х6м с навесом +деревья так что не жарко , они там тусуют весь день
летом вообще с 6 (у нас завтрак в 5 ) и до 22 когда конюшня закрываеться ,обед и сено им выносят +корыто с водой
да конечно это очень маленькая левада ,но даже этого хватило что бы кобыла после двустроннего воспаления легких полностью слезла с лекарств
и состояние легких позволяло нести нагрузки для любительских сорев

 

[E-Ra (esperanza)]

хм у нас кобыла наоборот перед приступом становиться как бы "отмороженной\ на тормозах " ну и раздуваеться "шариком" в ребрах
но у нас картина развиваеться меньше чем за 6 часов с момента попадания аллергена


ох уж эти расписания ,как же там у вас нород ездит то после работы на своих ?
по опыту пока не начнете проводить на улице хотябы 10 часов, сдвигов на улучшение может и не быть

у нас тоже плачевно с левадами - одна на 20 голов
ЧВ построили в уголке кобылам загородочку 12х6м с навесом +деревья так что не жарко , они там тусуют весь день
летом вообще с 6 (у нас завтрак в 5 ) и до 22 когда конюшня закрываеться ,обед и сено им выносят +корыто с водой
да конечно это очень маленькая левада ,но даже этого хватило что бы кобыла после двустроннего воспаления легких полностью слезла с лекарств
и состояние легких позволяло нести нагрузки для любительских сорев

1. А никак не ездит!((( Это у нас директор (не хозяин!) так решил. Лето - не лето - всё равно.((( Завтрак в 7-00, после него можно выпустить коня. В 18-00 начинают поить, в 19-00 - кормёжка. В 18-00 все должны стоять в конюшне - хоть стреляйся!
2. Сорри за глупый вопрос - а как сам ПРИСТУП выглядит и что в таких случаях делать?
У нас приступов не было (тьфу три раза), только очень тяжёлое дыхание, слегка раздутый живот и угнетённое общее состояние.

 

[Elen Mikhaylina]

Сейчас конь кашляет редко, но тяжело дышит: очень резкий выдох животом и всем телом при нормальном вдохе. Ноздри раздуты.
После лёгкой работы - задышка. Один раз был приступ ОЧЕНЬ тяжёлого дыхания, с сухими хрипами но без кашля.

Как сами описали, так и выглядит. Плюс увеличивается количество вдохов и пр. и пр. На самом деле гораздо лучше, когда кашель есть, а сипа нет.
Поправляйтесь!

 

[E-Ra (esperanza)]

Сейчас конь кашляет редко, но тяжело дышит: очень резкий выдох животом и всем телом при нормальном вдохе. Ноздри раздуты.
После лёгкой работы - задышка. Один раз был приступ ОЧЕНЬ тяжёлого дыхания, с сухими хрипами но без кашля.

Как сами описали, так и выглядит. Плюс увеличивается количество вдохов и пр. и пр. На самом деле гораздо лучше, когда кашель есть, а сипа нет.
Поправляйтесь!

Спасибо.
Сегодня - третий день, как стали применять АЦЦ (1раз в день, 5 таблеток АЦЦ-600).
Вчера было всё ОК, а сегодня дыхание ухудшилось (24 движения в покое), влажные хрипы, на корде такое впечатление, что коню стало плохо - он перестал реагировать на мух и стал очень вялым, на шагу даже несколько раз на секунду закатывал глаза. Попытался пастись - очень вяло. Как только начал пастись - у него из обеих ноздрей (без кашля) вышла порция милилитров 50! бело-зеленоватых редких слегка пенистых соплей! После этого он стал активно пастись. Вечером кушал хорошо, дыхание установилось 22 дыхательных движения в минуту.

 

[E-Ra (esperanza)]

Подскажите, пожалуйста - как нам быть дальше?
Сегодня (4-й день приёма АЦЦ) конь в покое - 23 дыхательных движения, а после 10 минут рыси - 38! Начал сильно кашлять (раз 10 за время корды). Кашель - мокрый, отходят зеленоватые сопли.