Бронхолегочные заболевания

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Я сейчас не рекламирую свои услуги, это Вы так упорно, хотите видеть только это! Мы же ведем разговор на заданную тему, или по Вашему, на эту тему имеют право высказываться только не вет врачи, что ли!:(
По - моему, если веси дискуссию на такие темы, которые требуют специальных знаний, должно приветствоваться включение в беседу тех, кто с этим работает, это же и опыт и знания и информация, разве не так:)
А то, что действительно хронические заболевания не всегда удаётся качественно контролировать - это факт, к сожалению!
Но и врача, который к Вам приезжал и поставил этот диагноз и прогноз не утешительный - глупо обвинять! Так можно и природу обвинять :)
Вы огорчены - это понятно, и нормально, в таком случае...
Но, ведь не всегда затраченные средства на обследование и лечение приводят к выздоровлению, причём в таких уже запущенных случаях, как у Вас (я просто не помню, конечно, Вашего конкретного коня, только по Вашему описанию), я обычно предупреждаю владельца о том, что и исследования и лечение затратно и трудоёмко, но не испытав его Вы не сможете понять у лошади возвратный ещё случай или нет! Если Вы начали лечиться по той схеме со мной, то Вы согласились с этим!, так что теперь обвинять врача в том, что Вы затратили зря деньги, т.к. ожидали только положительный результат, а его не было - это ложь! Ведь, если лошадь не ответила улучшением (т.е. результат отрицательный), значит возвратный процесс не проходит, к сожалению, уже! Я об этом всегда предупреждаю и объясняю, может в Вашем случае, Вы просто не поняли, такое тоже может быть....
 
Но и врача, который к Вам приезжал и поставил этот диагноз и прогноз не утешительный - глупо обвинять! Так можно и природу обвинять :)
Вы огорчены - это понятно, и нормально, в таком случае...
Сейчас разрыдаюсь:D В каком случае? Я, дико извиняюсь, но еще раз: речь идет о вашем визите 6 лет назад. Я как бы была, конечно, огорчена, но довольно давно. А сейчас огорчаться, как мне кажется, надо кому-то другому. Ученым из Англии передавайте привет:)
гениталий
реабелитировалась
реабилитировалась
 
Это ответ для Vera 1208: потому, что когда применяют и гомеопатию и другие какие-либо средства, а особенно те, которые известно начинают работать почти сразу (т.е. достаточно быстро), и если эти средства, особенно, с противоспалительными эффектами, и как правило с гарантированным действием, то действие "безобидных" гомеопатических средств просто не ясны! Надо применять отдельно или то или другое, а то шарлатанство там это или глупость простая, уже не важно, но просто не понятно, что работает, а профессионалы, будут больше склоняться в этом случае к действию аллопатических, известных своими эффектами средств, а не гомеопатических, извините, если кого опять обидела:)!
А вы, Елена Михайлина, не рыдайте! Я Вас больше тревожить не буду:) Закончили тему.
 
А почему, можете объяснить?
Потому что антагоничные направления. Это как сделать прививку от кори и тут же начать принимать лекарства от кори. Особенно, если речь идет о нозодах. Если говорить о классической гомеопатии с монопрепаратами (Хеель – это комплексное и другое) то принцип как я его поняла такой: побудить организм ответить на раздражитель. Очень похоже на прививку на самом деле. Пока резервы есть, организм, как выяснилось, прекрасно ремонтирует себя сам. Но правильно подобрать основу только гомеопат может, всего препаратов около 10 тыс. И то, что здорово работало на одном, может сильно ухудшить ситуацию у другого. Это серьезно. То, что кто-то читает инструкции к Хеель не превращает его в гомеопата. Мы же не идем с вывихом к офтальмологу?
А вы, Елена Михайлина, не рыдайте! Я Вас больше тревожить не буду:) Закончили тему.
Правильное решение Марина Савицкая, хорсдоктор:) Только как-то постарайтесь тогда не отвечать на вопросы не вам адресованные:D
 
А вы, Елена Михайлина, не рыдайте! Я Вас больше тревожить не буду:) Закончили тему.
Блин! ППЦ ответ, пять баллов!:confused:

... я обычно предупреждаю владельца о том, что и исследования и лечение затратно и трудоёмко, но не испытав его Вы не сможете понять у лошади возвратный ещё случай или нет!...
Ну вообще-то грамотный врач еще на уровне клинического осмотра в состоянии определить, какие дополнительные исследования, кроме "пощупать/послушать", целесообразны и необходимы данной лошади. И действует в интересах пациента и владельца, в том числе и финансовых, а не поет песни про "затратно, трудоемко и "не ближний свет", и не пытается "раскрутить" ЧВ на максимально возможную сумму. (я не про бронхо-легочные сейчас, я вообще) По крайней мере такими являются те врачи, к которым я обращалась. За это им почет и уважуха!

Если Вы начали лечиться по той схеме со мной, то Вы согласились с этим!, так что теперь обвинять врача в том, что Вы затратили зря деньги, т.к. ожидали только положительный результат, а его не было - это ложь! Ведь, если лошадь не ответила улучшением (т.е. результат отрицательный), значит возвратный процесс не проходит, к сожалению, уже! Я об этом всегда предупреждаю и объясняю...
То есть вы признаете, что назначили неэффективную схему? И расписываетесь в своем бессилии?
Потому что, судя по тому, что Елена Михайлина все-таки своего коня вытащила, несмотря на неутешительные прогнозы врачей, случай там был не совсем невозвратный... Просто для Вас, видимо, нерешаемый...
Есличе, не знаю лично ни ее, ни ее коня, но зато знаю таких коней и владельцев, которые вопреки всем плохим прогнозам, всеми правдами и неправдами вытаскивали своих коней с того света, когда все врачи от них отказались.
И лично мне все равно, что поможет моей лошади, аллопатия, гомеопатия или поп с кадилом. Главное -- результат.

И вообще-то, когда зовешь врача к своей лошади с проблемой, хочется надеяться, что доктор будет бороться за твою лошадь, включать мозг, думать и искать способ ей помочь, не смотря ни на что, даже на плохие прогнозы. Тут, вероятно, не тот вариант...

Я сейчас не рекламирую свои услуги, это Вы так упорно, хотите видеть только это! Мы же ведем разговор на заданную тему....
Ну... обычно у востребованных врачей нет столько времени, чтоб зависать целый день в интернете и раздавать советы направо и налево. Они больше по вызовам мотаются. Если у вас свободного времени масса, то.... В бескорыстную заботу о невежественных владельцах лошадей я не верю.
Впрочем, спасибо, появилась возможность составить свое мнение еще об одном враче.
 
Про гомеопатию я не знаю, не сталкивалась, а вот тема иммунстимуляторов-модуляторов мне близка. Нельзя опираться на мнение одного единственного врача, то что он учился в Америке и участвует в передачах Соловьева никак не доказывает, что он высокий специалист. Иммунотерапия многим помогает жить и заявлять, что в ней нет никакой пользы, и это просто развод на деньги, по меньшей мере непрофессионально.
 
Странно, не встречала таких сведений про иммуномодуляторы. То что от термина "иммуностимуляторы" отходят читала, но чтобы иммуномодулирующую терапию признали недействующей... при известных механизмах действия препаратов .... ну, не знаю, может в ветеринария несколько по-другому, не так как в медицине ...

А в медицине:
1) вот исследование по использованию иммуномодуляторов при болезни Крона - https://www.ecco-ibd.eu/index.php/p...cute-flare-of-inflammatory-bowel-disease.html
2) вот на этой страничке исследования российских ученых - http://elibrary.ru/query_results.asp - отдельно не стала выбирать, просто как показатель
3) вот исследования по использованию иммуномодуляторов у больных с асептическим панкреонекрозом - http://www.science-education.ru/en/article/view?id=20067

Нюанс есть один - зарубежные исследования иммуномодуляторов сейчас идут конкретно в направлении гнойной хирургии, потому что общий эффект там давно известен и доказан, а вот в наши ученые пока еще отслеживают общие эффекты, но в частности уже тоже забираются.
 
Добрый день, всем! Впервые на этом форуме, так сказать ищу совет, так как на ветеринара надежды как мы поняли нет никакой.
Наш красавчик (мерин) живет в сельской местности, Псковская область) особая нагрузка сезонные огородные работы, верховая езда редко, зимой сани, телега., больше отдыхает, чем работает!!!!! В районе один вет.врач в частной клинике, лаборатории нет! Проблема началась года 2 назад, начался кашель, одышка, вызвали врача, послушала сказала бронхит, назначила лечение, пошел на свежую траву весной, вроде проблема ушла, далее все повторилось осенью, было проведено лечение опять же с применением антибиотиков, хлорида калия. В 2015 году обострение было небольшое, на фоне солодки и АЦЦ все прошло, больше обострений за тот год не было. Сейчас недели 2,5 назад начал подкашливать, дыхание стало тяжелым, курс АЦЦ не помог, дыхание ухудшалось, начались зеленые сопли, ноздри раздувает, при дыхании живот ходит ходуном.Ветеринар назначила лечение (ДЕКСАКЕЛ 1 укол 15 мл/однократно, КАЛЬЦИЯ БОРГЛЮКОНАТ 50 мл 1 раз/день 5-7 дней, ТЕЛОЗИН 30 мл 1 раз в день/5 дней), лечение провели, но состояние лошади не улучшилось, дыхание тяжелое, как будто у него там не отходит мокрота, рысью бегать не может, начинает задыхаться, только шаг. Такое впечатление, что у него там все забито мокротой, так как похрипывает, видимо поэтому и отек такой легких. Что делать, ветврач наш сказал на это, что видимо была маленькая дозировка мной назначена!!!! Руки опустились, не знаем что делать!!!
 
Ветеринар назначила лечение (ДЕКСАКЕЛ 1 укол 15 мл/однократно, КАЛЬЦИЯ БОРГЛЮКОНАТ 50 мл 1 раз/день 5-7 дней, ТЕЛОЗИН 30 мл 1 раз в день/5 дней), лечение провели, но состояние лошади не улучшилось, дыхание тяжелое, как будто у него там не отходит мокрота, рысью бегать не может, начинает задыхаться, только шаг. Такое впечатление, что у него там все забито мокротой, так как похрипывает, видимо поэтому и отек такой легких. Что делать, ветврач наш сказал на это, что видимо была маленькая дозировка мной назначена!!!! Руки опустились, не знаем что делать!!!
По идее лечение при подозрении на ХОБЛ назначено верное - тилозин это антибиотик группы макролидов, дексакел - стероидный препарат на основе дексаметазона, а кальций назначают для снятия аллергических симптомов. Здесь может быть дело в следующем:
1) У коня не ХОБЛ, а, например, пневмония. Или пневмония на фоне ХОБЛ. Измерьте коню температуру - в норме ли она? Привит ли он от ринопневмонии?
2) У коня обострение ХОБЛ, надо назначать более высокие дозы препаратов. Но это может сделать только врач на основе осмотра лошади. Спросите своего врача, как он смотрит на применение Эуфиллина 2,4% внутривенно в период острого бронхоспазма (когда сильно задыхается)? Возможно дексакел стоит поменять на преднизолон внутривенно по понижающей схеме - спросите врача, судя по назначениям доктор знает, что делает.
3) Коню обязательно нужно работать, причем и галопом тоже. Пока он стоит, мокрота не будет отходить. Но здесь надо очень четко самим смотреть - гонять лошадь, когда она сильно задыхается нельзя - сердце может не выдержать. Выберите время, когда задых не такой сильный и заставьте коня на корде побегать, головой вниз. И это надо делать регулярно и постоянно, если только у лошади нет острого заболевания.
4) Общие рекомендации - поставьте его сейчас из конюшни на улицу в шелтер / летник на 24 часа в сутки. Он должен все время дышать свежим воздухом, никаких пыльных маленьких денников. Если есть возможность, смените конюшню, у него может быть аллергия на что-то внутри помещения или вокруг него (цветение трав, сосна и пр). Сено нужно обязательно проливать (по возможности запаривать). Проливать сено хорошо, чтобы оно все было влажное и не было пыли. Опилки (если у Вас такая подстилка) постоянно сбрызгивать водой, чтобы не пылили. Опилки не должны быть мокрыми, просто не должны пылить. Оптимально заменить опилки на крупную стружку или солому.
 
По данному состоянию я посоветовала бы длительно расшагивать коня, головой вниз. Рысью совсем не может?
Нам чтобы выйти из такого состояния помогла схема с преднизолоном. Правда помимо него еще были препараты:
1) антибиотик 5 дней
2) понижающая схема с преднизолоном
3) балончики от астмы. сальбутамол/беродуал
4) ингаляции УЗингалятором(вдыхали сальбутамол, флуимуцил амбробене).

При таком остром состоянии первое, насчет чего бы я думала, это беродуал, сальбутамол(мы зажимаем ноздки на пару вдохов, потом зажав одну ноздрю, во вторую синхронно со вдохом пшикаем беродуал(мы человеческую дозу на 5, но если через 15 минут шага не проходит до конца спазм, то повторно, пока не отпустит, в этом плане ингалятор, конечно весь-прям было видно как спазм уходит), с балончиками, получается, имитируем ингалятор-первые пшики глубоко не доходят, но уходит спазм с ближайших мест, потом пшики доходят глубже и т.д. Постепенно в несколько этапов даже сильный спазм снимается у нас).
То есть преднизолон это поддерживающая, предотвращающая терапия, а беродуал снимает спазм вот прям сейчас. эуфиллин нам, кстати, не помогал.
Во время интенсивного лечения мы применяли все вместе.
Утром и вечером балончик сальбутамола/беродуала, для снятия спазма. После балончик беклазона.
Попутно еще понижающая схема преднизолона(не помню, беклазон начали наверно недели через 2 после начала схемы преднизолона, постепенно оставили только на балончиках, ну после и с них слезли ттт)
 
По идее лечение при подозрении на ХОБЛ назначено верное - тилозин это антибиотик группы макролидов, дексакел - стероидный препарат на основе дексаметазона, а кальций назначают для снятия аллергических симптомов. Здесь может быть дело в следующем:
1) У коня не ХОБЛ, а, например, пневмония. Или пневмония на фоне ХОБЛ. Измерьте коню температуру - в норме ли она? Привит ли он от ринопневмонии?
2) У коня обострение ХОБЛ, надо назначать более высокие дозы препаратов. Но это может сделать только врач на основе осмотра лошади. Спросите своего врача, как он смотрит на применение Эуфиллина 2,4% внутривенно в период острого бронхоспазма (когда сильно задыхается)? Возможно дексакел стоит поменять на преднизолон внутривенно по понижающей схеме - спросите врача, судя по назначениям доктор знает, что делает.
3) Коню обязательно нужно работать, причем и галопом тоже. Пока он стоит, мокрота не будет отходить. Но здесь надо очень четко самим смотреть - гонять лошадь, когда она сильно задыхается нельзя - сердце может не выдержать. Выберите время, когда задых не такой сильный и заставьте коня на корде побегать, головой вниз. И это надо делать регулярно и постоянно, если только у лошади нет острого заболевания.
4) Общие рекомендации - поставьте его сейчас из конюшни на улицу в шелтер / летник на 24 часа в сутки. Он должен все время дышать свежим воздухом, никаких пыльных маленьких денников. Если есть возможность, смените конюшню, у него может быть аллергия на что-то внутри помещения или вокруг него (цветение трав, сосна и пр). Сено нужно обязательно проливать (по возможности запаривать). Проливать сено хорошо, чтобы оно все было влажное и не было пыли. Опилки (если у Вас такая подстилка) постоянно сбрызгивать водой, чтобы не пылили. Опилки не должны быть мокрыми, просто не должны пылить. Оптимально заменить опилки на крупную стружку или солому.

Спасибо большое за ответ. Эуфилин назначали, но в/венно делать некому, врач не выезжает на инъекции, далеко!!!! А как думаете по поводу кленбутерола, поможет в данном случае?
 
По данному состоянию я посоветовала бы длительно расшагивать коня, головой вниз. Рысью совсем не может?
Нам чтобы выйти из такого состояния помогла схема с преднизолоном. Правда помимо него еще были препараты:
1) антибиотик 5 дней
2) понижающая схема с преднизолоном
3) балончики от астмы. сальбутамол/беродуал
4) ингаляции УЗингалятором(вдыхали сальбутамол, флуимуцил амбробене).

При таком остром состоянии первое, насчет чего бы я думала, это беродуал, сальбутамол(мы зажимаем ноздки на пару вдохов, потом зажав одну ноздрю, во вторую синхронно со вдохом пшикаем беродуал(мы человеческую дозу на 5, но если через 15 минут шага не проходит до конца спазм, то повторно, пока не отпустит, в этом плане ингалятор, конечно весь-прям было видно как спазм уходит), с балончиками, получается, имитируем ингалятор-первые пшики глубоко не доходят, но уходит спазм с ближайших мест, потом пшики доходят глубже и т.д. Постепенно в несколько этапов даже сильный спазм снимается у нас).
То есть преднизолон это поддерживающая, предотвращающая терапия, а беродуал снимает спазм вот прям сейчас. эуфиллин нам, кстати, не помогал.
Во время интенсивного лечения мы применяли все вместе.
Утром и вечером балончик сальбутамола/беродуала, для снятия спазма. После балончик беклазона.
Попутно еще понижающая схема преднизолона(не помню, беклазон начали наверно недели через 2 после начала схемы преднизолона, постепенно оставили только на балончиках, ну после и с них слезли ттт)

Рысью может, но немного и сразу переходит на шаг. Баллончики надо использовать во время работы коня?
 
Последнее редактирование:
Спасибо большое за ответ. Эуфилин назначали, но в/венно делать некому, врач не выезжает на инъекции, далеко!!!! А как думаете по поводу кленбутерола, поможет в данном случае?
Я не имею опыта применения кленбутерола, по логике должно быть хорошо, но это все надо обязательно обсуждать с врачом. Это не препарат, который можно посоветовать на форуме, не видя лошади.
 
начались зеленые сопли,
вот это смущает. Аллергические белые обычно, может прав ваш док, подозревая вирус, инфекцию... Как тем-ра все-таки? По титрам определить антибиотик, наверное, возможности нет? М.б. посоветоваться с врачом насчет какого-нить Кобактана, Амброксола?
Кленбутерол поможет с мокротой, но по схеме тоже надо с ветом говорить. Может день на 3-4й нужно добавить АЦЦ. И нужны ли первым номером гормоны или антибиотики. Не видя лошади, никто вам ничего дельного не скажет. Тут же владельцы и каждый со своим опытом.
 
вот это смущает. Аллергические белые обычно, может прав ваш док, подозревая вирус, инфекцию... Как тем-ра все-таки? По титрам определить антибиотик, наверное, возможности нет? М.б. посоветоваться с врачом насчет какого-нить Кобактана, Амброксола?
Кленбутерол поможет с мокротой, но по схеме тоже надо с ветом говорить. Может день на 3-4й нужно добавить АЦЦ. И нужны ли первым номером гормоны или антибиотики. Не видя лошади, никто вам ничего дельного не скажет. Тут же владельцы и каждый со своим опытом.

Антибиотик то уже пропили! Вет.врач больше никаких назначений не дала, только сказала,что дозировку скорее всего не правильно назначила и все на этом.
 
Антибиотик то уже пропили! Вет.врач больше никаких назначений не дала, только сказала,что дозировку скорее всего не правильно назначила и все на этом.
Антибиотики бывают разные - разных групп. Возможно, ваша инфекция устойчива к макролидам и нужно принимать антибиотик другой группы. Измерьте коню температуру.
 
Сверху