Бронхолегочные заболевания

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Разве с него не постепенно слезают? По-моему, при курсовом приеме нельзя резко отменять. Но, конечно, как доктор скажет.

Да, не то, что 100 таблеток сегодня, а завтра ноль, а заканчивать курс прописанный и пытаться удержать ремиссию.
 
Разве с него не постепенно слезают? По-моему, при курсовом приеме нельзя резко отменять.
Постепенно. В схеме это и указано.
Преднизолон 100 таблеток один раз в день в течение 2 недель,затем каждые 2 недели при стабильном состояние уменьшать на 10 таблеток , до 30 таблеток
А
слезать с него максимально быстро
означает, что очень повезет, если на этапе 2 недели по 30 таблеток удастся остановиться. Т.е. состояние позволит не только не увеличивать дозу обратно, но и прекратить прием.
 
Постепенно. В схеме это и указано.
А
означает, что очень повезет, если на этапе 2 недели по 30 таблеток удастся остановиться. Т.е. состояние позволит не только не увеличивать дозу обратно, но и прекратить прием.

Обычно с 30 рекомендуют переходить на ингаляционные стероиды, а не возвращаться к преднизолону, тк побочек много.
 
Меня такой вопрос интересует если лошадь в состоянии покоя с трудом дышит, бока раздувает, ноздри тоже раздувает широко, кашляет постоянно и мне говорят что нужно ее работать , у меня не укладывается в голове как её в таком состоянии работать?
Лошадь с ХОБЛ обязательно должна работать ЕЖЕДНЕВНО шаг, рысь галоп. ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! потому что иначе вся мокрота остается в легких. чтобы легкие хоть немного освободились лошадь должна бежать. Это обусловлено физиологическим строением легких и бронхов.
если есть возможность ингалировать то: До работы 4-5 небул вентолина. постоять 20 минут, затем 4 флуимуцил - и работать, повторюсь - обязательно рысь шаг галоп. после работы, когда лошадь остынет 4-5 доз кленил. Так каждый день пока дыхание не станет лучше. потом начинаем уменьшать дозу кленил до возможно минимальной.
еще вариант: Утром 5 таблеток АЦЦ +1-2 ложки Вентипульмин, Обед - сироп солодки, вечером укол Дюваброн и 1-2 ложки Вентипульмин. это все 5 дней.
К сожалению, лечение все финансово затратное, но мы своего на таком лечении вывели на БП
 
Обязательная работа "шаг-рысь-галоп" это замечательно) но вот у меня пожилой артритник, словил очень сильный первый приступ хобл на фоне серьезного обострения сустава (на 3 ногах ходил). Сейчас стабилизировали спустя год, но лошадь больше в принципе не верховая, работа на корде запрещена, на свободе тоже спорно (сильно хромает). С ветеринаром осторожно подбирали медикаментозное лечение с учетом того, что лошадь принудительно двигать элементарно страшно, даже шагом. Дыхание животом и длинный выдох остались, в итоге, но сип и захлебывающийся кашель ушел. В табуне молодежь гоняет, по желанию может пробежаться немного рысью и пару темпов галопа, так что мы уже счастливы)) начали вводить свободный шаг, как я предполагаю, это будет предел нашей нагрузки (сустав весьма плох, но на шагу не жалуется - поэтому шагаем)
Если у кого есть опыт поддержания лошади с хобл без возможности активного движения - поделитесь, пожалуйста
Что на данный момент: осенью был курс лечения (ацц, кленбутерол, уколы внутритрахеально, беродуал), зимой и весной профилактически грудные сборы. Конюшня неотапливаемая, с большой кубатурой воздуха, постоянно проветривается, в деннике до -5 открыто окно, сено в конюшне проливается (на выгуле нет), световой день в леваде
 
Последнее редактирование:
Лошадь с ХОБЛ обязательно должна работать ЕЖЕДНЕВНО шаг, рысь галоп. ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! потому что иначе вся мокрота остается в легких. чтобы легкие хоть немного освободились лошадь должна бежать. Это обусловлено физиологическим строением легких и бронхов.
если есть возможность ингалировать то: До работы 4-5 небул вентолина. постоять 20 минут, затем 4 флуимуцил - и работать, повторюсь - обязательно рысь шаг галоп. после работы, когда лошадь остынет 4-5 доз кленил. Так каждый день пока дыхание не станет лучше. потом начинаем уменьшать дозу кленил до возможно минимальной.
еще вариант: Утром 5 таблеток АЦЦ +1-2 ложки Вентипульмин, Обед - сироп солодки, вечером укол Дюваброн и 1-2 ложки Вентипульмин. это все 5 дней.
К сожалению, лечение все финансово затратное, но мы своего на таком лечении вывели на БП
У всех разные случаи с ХОБЛ и всем говорить, что лошадь ОБЯЗАТЕЛЬНО должна работать да ещё и с галопом я бы, мягко говоря, не стала. У одного аллергия, а другой задыхается от нагрузок, поосторожнее с криками о работе. Если Вы таким образом вытащили своего коня это прекрасно, но другой конь от Вашего ОБЯЗАТЕЛЬНО может умереть.
Любая работа только по состоянию лошади, может у человека лошадь идти не может задыхается, а он насильно будет гонять ее. Не берите на себя так ю ответственность не видя и не зная состояния лошади.
 
Лошадь с ХОБЛ обязательно должна работать ЕЖЕДНЕВНО шаг, рысь галоп. ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! потому что иначе вся мокрота остается в легких. чтобы легкие хоть немного освободились лошадь должна бежать. Это обусловлено физиологическим строением легких и бронхов.
Поддержу. Понятно, что речь идет о лошади с ХОБЛ, а не с аллергией или больными ногами впридачу. Если лошадь во всем остальном, кроме ХОБЛ, здорова, то работать, работать и работать. И выгул табунный добавить, чтобы двигалась как можно больше. Потому что да, анатомически так устроено, что вся дрянь из легких отходит только при движении. А если она там копится и радостно густеет, то никакие лекарства помогать не будут.
Если совсем задыхается - лекарства и легкая работа, хотя бы до качественных таких отфыркиваний или откашливаний. Потом можно на травку поставить, чтобы сопли отходили. Зимой носом в ведро с морковью ставлю после работы.
 
Маша,я вот не соглашусь...ХОБЛ как правило развивается из-за аллергии(чаще всего) и выявить аллерген сложно,т.к. сено часто привозят разного состава,стружка тоже всегда разная,пыль,грунта и прочие факторы...В любом случае при дыхательной недостаточности надо очень индивидуально подбирать нагрузки на каждый конкретный случай!Так же как и схемы лечения могут меняться из года в год.И конечно не надо забывать,что в первую очередь при нехватке кислорода в первую очередь увеличивается нагрузка на сердце!
 
Маша,я вот не соглашусь...ХОБЛ как правило развивается из-за аллергии (чаще всего) и выявить аллерген сложно
Мы с предыдущим оратором имеем в виду именно ХОБЛ, хроническую обструктивную болезнь легких, т.е. как бы конечный этап всех предыдущих проявлений - аллергии, кашля, простуды, бронхита (ХОБ) и всего того, что сейчас в народе сразу и без разбора именуют ХОБЛ. При ХОБЛ отмирает (кальцифицируется) часть легких, с диагнозом просто невозможно ошибиться при прослушивании. У моего даже в состоянии очень длительной ремиссии, когда новый врач визуально даже не поняла, что он хоблик, при прослушивании все равно в легких слышны "потрескивания", крепитация.
Насколько я помню теорию, в легких при ХОБЛ всегда вырабатывается слизь, это своеобразная смазка для мертвых тканей легких. И вот если эту слизь не выводить движением, то она накапливается, сгущается и фиг ее чем-то оттуда вытряхнешь кроме как лекарствами (муколитики, бронхорасширяющие, стероиды для снятия отека) и движением. Она же должна куда-то деваться изнутри? Только наружу - через нос (сопли) или рот (густая белая слюна) при движении.
Да, разные факторы провоцируют, разные лекарства надо подбирать, но про движение говорят все веты. Да я и сама это вижу - ограничение движения всегда провоцирующий фактор ((
Правда, у нас вторая стадия - необратимая, но все же позволяющая добиваться длительной ремиссии, когда конь дышит как абсолютно здоровый и так же держит нагрузки. С третьей и четвертой стадией не сталкивалась, так что просто надеюсь своего держать на второй без лекарств...
 
а сейчас все проблемы с дыхалкой именуют хоблом и эмфиземой. хотя у многих по факту явно аллергическая астма, которая несколько от них отличается.
Ну, западные веты же отказались от диагноза COPD (ХОБЛ) в пользу общего диагноза equine asthma. Но это веты, а простые люди действительно все валят в одну кучу. Хотя на форуме несколько раз попадались очень хорошие простые объяснения по причинам, стадиям, названиям разных типов проблем с дыхалкой... Надо бы их выловить и прям наверху закрепить, как памятку.
 
Только наружу - через нос (сопли) или рот (густая белая слюна) при движении.
Сопли при ХОБЛ очень даже хорошо, а вот густая белая слюна меня бы очень напрягла, т.к. такое слюноотделение в большинстве случаев указывает на отек лёгких.

У нас на конюшне было 4 ХОБЛ и они все абсолютно разные по нагрузкам, симптомам и лечению, но они ХОБЛ, кто-то с аллергическим компонентом, кто-то с астматическим, три с кашлем один без кашля, трое могут двигаться галопом, некоторые и достаточно резво, при этом одному из них врачи ставят неблагоприятное и скоротечное состояние, один из этих коней прекрасно прыгает и выступает на соревнованиях при этом практически не получая никаких лекарств.
И мой конь из этой четверки, которого уже нет 2 месяца нагрузок не держал вообще, он мог шагать максимум 10 минут при этом никаких ограничений по движению у него никогда не было, выпас весь световой день, работа, при этом получал кучу лекарств, я пробовала разные схемы, вызов врача стабильно раз в два-три месяца, но ему становилось только хуже, так что при ухудшениях и речи быть не могло ни о какой работе, даже принудительный шаг, он просто не мог этого делать.
Все очень индивидуально, что хорошо одному, другому вред.
 
Последнее редактирование:
Все очень индивидуально, что хорошо одному, другому вред.
Согласна в том, что ХОБЛ при всех известных причинах, симптомах, лекарствах и схемах лечения остается заболеванием с индивидуальным подходом. Но общим компонентом лечения всегда остается движение (+ минимизация контакта с раздражителями типа пыльного сена, конечно).
А тот факт, что 4 разные лошади на одной конюшне себя по-разному чувствуют - вполне может быть индивидуальный фактор. Мне уже неудобно в сотый раз об этом писать в теме, но микроклимат и состав воздуха вокруг конюшни имеет огромное значение. Из нашего опыта - мой категорически не может стоять на юге МО. Мы буквально неделю назад это с нашим врачом опять обсуждали - на зиму мы переехали в конюшню на юге, которая просто идеальна для хобликов (еще раз, пользуясь случаем, спасибо здесь присутствующему начкону :)). Причем слово "идеальная" в беседе сказала даже не я, а наш врач. Это была уже третья наша попытка угнездиться на юге с его комфортными для людей и коней конюшнями. Фигвам, в третий раз сказал конь. А на севере в любом сарае дышит хорошо. Прошлым летом две недели стоял в деннике из-за травмы - хоть бы хны. Потому что северный олень.
Тут уже много раз описывали подобные истории про почти помирающих лошадей, которые оживали до состояния здоровых просто благодаря перевозке на другую конюшню в другой район. И вот это - индивидуальные особенности ХОБЛ, которые можно выяснить только на личном опыте с конкретным конем.
 
Последнее редактирование:
Я голосую за работу, но при двух условиях: 1) состояние лошади позволяет работать; 2) всадник умеет и имеет возможность правильно работать лошадь. Опять-таки работа работе рознь. Хоблика нельзя скручивать в баранку (без крайней необходимости). Чтоб дышал хорошо, нужна прямая шея, опущенная голова. Галоп должен быть "пружинкой", а не тюлюп-тюлюп. Все это не должно происходить в пыльном манеже. Отшагиваться долго. Когда кашляет, повод вообще сразу отдавать по самое некуда. Ну это что навскидку вспоминается. Эти все требования подходят не только не каждой лошади, но и не каждому всаднику. Увы. А если бы всем подходили, так было бы хорошо.
 
У всех разные случаи с ХОБЛ и всем говорить, что лошадь ОБЯЗАТЕЛЬНО должна работать да ещё и с галопом я бы, мягко говоря, не стала. У одного аллергия, а другой задыхается от нагрузок, поосторожнее с криками о работе. Если Вы таким образом вытащили своего коня это прекрасно, но другой конь от Вашего ОБЯЗАТЕЛЬНО может умереть.
Любая работа только по состоянию лошади, может у человека лошадь идти не может задыхается, а он насильно будет гонять ее. Не берите на себя так ю ответственность не видя и не зная состояния лошади.
Это не мои "крики" это мнение 5 разных, и не только Российских, очень уважаемых ветеринаров. Вы же не станете утверждать, что голландцы и немцы ничего не понимают в лошадях? Так вот, у лошади легкие расположены параллельно земле, а бронхи под углом ним. если лошадь не работает, то вся мокрота будет стекать в легкие и НИКАК вы ее оттуда не вытащите. так что работа обязательно. А безмозгло можно загнать и совершенно здоровую лошадь. Если нет мозга дозировать работу соответственно, то тут никакие советы никаких ветеринаров не помогут.
 
Я голосую за работу, но при двух условиях: 1) состояние лошади позволяет работать; 2) всадник умеет и имеет возможность правильно работать лошадь. Опять-таки работа работе рознь. Хоблика нельзя скручивать в баранку (без крайней необходимости). Чтоб дышал хорошо, нужна прямая шея, опущенная голова. Галоп должен быть "пружинкой", а не тюлюп-тюлюп. Все это не должно происходить в пыльном манеже. Отшагиваться долго. Когда кашляет, повод вообще сразу отдавать по самое некуда. Ну это что навскидку вспоминается. Эти все требования подходят не только не каждой лошади, но и не каждому всаднику. Увы. А если бы всем подходили, так было бы хорошо.
Все правильно. Но для того мы и разумные люди, чтобы думать, что делаем. К сожалению, проблема чаще всего именно во всадниках
 
А безмозгло можно загнать и совершенно здоровую лошадь. Если нет мозга дозировать работу соответственно, то тут никакие советы никаких ветеринаров не помогут.
Причём здесь это? В сообщении на которое Вы отвечали ранее об обязательной работе лошади владелец описал лошадь в состоянии тяжелейшего приступа, ни один врач у нас в России огульно не посоветовал бы работать лошадь в таком состоянии рысью и галопом, и не важно дозированы нагрузки или нет, для хоть какой-то работы лошадь надо вывести из приступа.
Многим лошадям в приступ работа противопоказана.
Никто не говорит, что работать лошадь не надо, НАДО, но только если лошадь в состоянии это делать. В случае на который Вы отвечали ранее лошадь можно угробить таким советом об обязательной рыси и галопе.
Такую лошадь вводят в работу очень аккуратно через много шага с постепенным увеличением аллюров и дозированием нагрузок, зачастую и с откатом назад только к шагу.
 
Последнее редактирование:
Добрый день!

Хочу написать пару слов про своих лошадей с ХОБЛ и к каким выводам я пришла. Быть может, кому-нибудь будет полезно то, что я на своем опыте испытала…

Итак… (сразу хочу сказать, что врачей в округе нет и надеяться можно было лишь на интернет и свои наблюдения)

10 лет назад у первого мерина бронхит, сильный кашель и высокая температура. Бронхит. Пролечили. На следующий год – кашель, начинался ХОБЛ

Второй конь заболел через три года. Кашель, галоп плохо держит.

Параллельно с попытками лечения всеми способами , строим новую конюшню, подходящую для подобных больных.

Лечение имеет переменный успех, но глобально ничего не улучшается, а наоборот – ухудшается от года в год. Через 6 лет обе лошади уже имели астматический компонент.

Сено проливаем, гуляем почти круглые сутки, экология – на грани фантастики, супер-конюшня - эффекта ноль.

Через 5 лет заболевает жеребец, начинает подкашливать, галоп держит плохо.

Эксперимент 1: двух самых больных на ночь отправляю тоже на улицу. Результат: ноль т.е. не хорошо и не плохо.

Эксперимент2: прочла, что «хватать» болезнь надо в самом зачатке: как только кашлянул – сразу весь арсенал, чтобы купировать развитие процесса. Использую уже дексаметазон, ингаляции (маска), беродуал и пр. сильные препараты.. Результат: конечно, после курса на несколько дней все приходило в норму, но потом опять все повторялось.

Весной у первого мерина ламинит (мое предположение – на почве медикаментозного отравления). Все лето лечились.

Эксперимент 3: пропаривание сена. Начали с этой осени. За всю осень, зиму и весну жеребец ни разу не показал никаких признаков недомогания по легким; первый мерин чуть-чуть реагировал на весеннюю смену погоды (при таянии снега), но к медикаментам прибегать было не надо;, второй (у которого был ламинит) – весной, на таяние снега выдал таки плохое дыхание, которое я сняла беродуалом (ингаляции). Через две недели ингаляции прекратили. Лошади отправились на траву.

Мои выводы:

1. Замачивание сена может привести к положительному эффекту, если замачивают ХОРОШО. Очень ХОРОШО. В наших условиях это было невозможно.

2. Гулять надо (впрочем, это касается не только больных), но спать совершенно спокойно можно в конюшне. Возможно, долгое гуляние как-то и влияет положительно, но если речь идет о 12-14 часовом выгуле – положительную динамику я не увидела, переведя на 24 часовые прогулки.

3. Серьезные препараты применять лишь тогда, когда лошадь (а не хозяин) очень страдает.

4. И последнее: СЕНО ПРОПАРИВАТЬ при температуре выше 80 градусов !!! Это - основное лечение! У меня 5 лошадей (кобылы ни разу ни ХОБЛ) и приходилось на них на всех парить сено т.к. все вместе гуляют на улице и кушают там же весь день. Сделали мощный пропариватель (все компоненты покупаются в соседнем магазине, включая и емкость для сена на два тюка по 15 кг), парили 3 раза в день. Тюки в пропаривателе обязательно распушить!

По работе: если сипит и спазм – только шаг или очень легкая рысь. (Если дать большую нагрузку даже после ингаляции, (дыхание искусственно восстановлено), уже после работы в 80% случаев - повторный сильный спазм.) Галоп лишь при полном, свободном выдохе.

Вот, собственно, и все.
 
Последнее редактирование:
Всем доброго времени суток!
Как и обещала, пишу отчёт о лечении и наших успехах и провалах.
Отдельное спасибо всем участникам форума и этой темы, многие писали мне в личку, рассказывали и делились опытом. Нам это помогло очень!
Итак. Коню был назначен курс интрахеальных уколов Флуимуцил 2 ампулы + 2 кубика дексаметазона. Курс длинный, но уколы не каждый день. Можно было либо день через день, либо раз в два дня. Всего их 10 уколов.

Кололи перед работой, далее активно шагали 10 минут, не давая опустить голову. Потом работа на корде/ под седлом в зависимости от степени тяжести состояния. У нас по началу была только корда, так как дыхание было тяжёлое. Далее после работы, мы паслись долго, и я своими глазами видела, как при наклоне головы будь то вперёд и вниз в работе, или лошадь пасся, вытекали белые густые сопли, ручьём. Лошадь покашливал, затем отфыркивал и все с чистым носиком мы шли домой. Дыхание становилось чище, глубже, спокойнее прямо на глазах!

Помимо уколов, мы замачиваем сено, и вешаем его в рептух.

Ещё дополнительно, конь получает сироп от кашля с обязательным содержанием калия-йодидом. Два раза в день по 50мл.

На третий укол и всего сверху добавленного, у нас прошёл свист при дыхании, дыхание «пузом» ушло на 4 укол. Конь стал бодр, активен, появился интерес так сказать.

И он начал отфыркивать на галопе, чего я очень давно не слышала.

По нагрузкам мы смотрим самочувствие коня конечно. Но если работа полная, то я стараюсь делать галоп обязательно. Только после него выходит вся эта гадость. Так-же мы ходим гулять в поля, это благоприятно сказалось. Соплей по началу лилось морем.
К концу курса, чистое дыхание, дыхание пузом отсутствует, сиплый свист исчез. Конь в прекрасном самочувствии!

Теперь из грустного, да, все помогает, но я уже столкнулась с тем, что снимая короткостероиды, плохое самочувствие и тяжелое дыхание возвращаются постепенно. Тоесть находясь на них, мы забываем обо всех симптомах, проблемах, лошадь дышит и ничего его не беспокоит. Он нагл, бодр, весел, орет, ногами топает, прыгает и ваабще ему зашибись. Без уколов, кашель, сопли, свист и все остальное приходят(

Ветеринар говорит что нам надо пережить сложный климатический период. Потом должно стать лучше, а сейчас быть на уколах.

Тут я хочу спросить у знающих, опытных, можем-ли мы, заменить чем-то уколы? Может ингаляции? Я боюсь дексаметазона, говорят от него много побочек. Доктор наша говорит что я даю можно сказать человеческую дозу данных уколов, и что переживаю зря.

Я понимаю что скорее всего аллергия не уйдёт от нас, пока мы не уйдём от источника. Но пока это нереально, увы(


Суть моей паники, что мы долго колим это, и жалко коня, его шею, боюсь схватить побочки(
 
Сверху