Бронхолегочные заболевания

[duude]

жеребенок точно не может лежать на трахее )))
трахея - это в шее ))) и трахея сама не производит мокроту, в нее либо из пазух, либо из бронхов слизь попадает

трахеобронхит антибиотиками не лечится, тут эффективнее стероиды + обезболивающее и никаких препаратов, усиливающих кашель
и нагрузку снизить, шагать 3 раза в день по 30 минут минимум, рысь и галоп будут провоцировать кашель от раздражения трахеи + гулять в теплой попонке целый день, поить из ведра теплой водой

никаких паровых ингаляций ни с маслом, ни без ! горячее масло да на воспаленное место. Не дай бог.

Большое спасибо!! Доктор выписала сироп чистое дыхание, чтобы вывести слизь и нижних отделов трахеи.
И ей становится хуже( значит прекращаем... А стероиды вы бы какие использовали? В ингаляциях? И какое обезболивающее?

 

[Fly-Delfina]

Всем здравствуйте. Хотелось бы получить совет и какую-никакую консультацию.
В первую очередь, может быть, вы можете порекомендовать ветеринарного врача (или, вдруг, кто-то из пользователей форума специализируется на болезнях лошадей), с которым можно проконсультироваться он-лайн (не бесплатно, конечно) по вопросу респираторных заболеваний.
Ну и в целом, опишу ситуацию. Мерин 15 лет, последние шесть лет содержится в деревянной неотапливаемой конюшне, в тёплое время года выгул круглосуточный в леваде (преимущественно) или в поле, гуляет практически в любую погоду. Рацион: только трава и сено вволю, иногда морковь, яблоко, свекла, льняное масло. Имеет лишний вес. Работается как попало (увы) Дегельминтизация 2 раза в год: в начале и по завершению пастбищного сезона. Ранее никаких проблем по дыхалке (и вообще системных) не имел. В прошлом году в середине лета был первый в жизни эпизод бронхоспазма, одышки и прочих радостей. Поскольку у нескольких лошадей в конюшне, ранее не имевших проблем, произошло похожее - связали с вакцинацией против сибирской язвы, приглашенный ветврач согласился с этой мыслью. Осмотрели, аускультировали: лёгкие без особенностей, хрипы в трахее, пазухи чистые. Анализы крови (ока, биохимия, электролиты) в полной норме. Порекомендовали активный ежедневный моцион, ингаляции с эвкалиптовым маслом, супрастин, сироп "Чистое дыхание" от Идальго, мол, всё пройдёт через недельку. Не прошло, стало хуже. Острое состояние сняли дексаметазоном, оставили "Чистое дыхание" на постоянку, стало прохладнее, а коню - легче. С того момента бывали моменты кашля и небольшой одышки, но в целом, острого состояния не случалось. Сейчас снова стадия обострения: сиплое дыхание, напряжение мышц живота на выдохе, периодический кашель: редко в состоянии покоя, часто в активную работу, особенно на галопе (тянет голову вниз, откашливается, отфыркивается) После галопа резко лучше дышит, почти перестаёт сипеть. Соплей, никаких других выделений нет ни в покое, ни после работы.
Понятное дело, что начинать надо с поиска причины - эндоскопию с взятием материала техническая возможность сделать есть, но пока что вопрос финансовый стоит. Собственно, хочется разобраться с правильной схемой и дозировкой препаратов, с чего правильно начинать, как долго продолжать и так далее. Насколько эффективно применение обычного компрессорного небулайзера? Какой оптимальный путь введения?

В целом коня смотрели три разных ветврача, в целом, ничего так и не сказали, кроме "само пройдёт" и "скорее всего ХОБЛ, ничего не сделаешь, колите декс в обострения и кленбутерол" Хотелось бы получить адекватные схемы лечения, реабилитации и дальнейшей поддержки (в т.ч. если необходимо, подкормки, препараты для постоянного приёма и т.д.) на рассмотрение. С условиями содержания всё более или менее понятно, насколько возможно, стараемся изменить в лучшую сторону.

Буду признательна за любые советы и мнения. Отдельная благодарность за ветеринарные статьи и протоколы по данной теме.

 

[sarma]

Всем здравствуйте. Хотелось бы получить совет и какую-никакую консультацию.
В первую очередь, может быть, вы можете порекомендовать ветеринарного врача (или, вдруг, кто-то из пользователей форума специализируется на болезнях лошадей), с которым можно проконсультироваться он-лайн (не бесплатно, конечно) по вопросу респираторных заболеваний.
Ну и в целом, опишу ситуацию. Мерин 15 лет, последние шесть лет содержится в деревянной неотапливаемой конюшне, в тёплое время года выгул круглосуточный в леваде (преимущественно) или в поле, гуляет практически в любую погоду. Рацион: только трава и сено вволю, иногда морковь, яблоко, свекла, льняное масло. Имеет лишний вес. Работается как попало (увы) Дегельминтизация 2 раза в год: в начале и по завершению пастбищного сезона. Ранее никаких проблем по дыхалке (и вообще системных) не имел. В прошлом году в середине лета был первый в жизни эпизод бронхоспазма, одышки и прочих радостей. Поскольку у нескольких лошадей в конюшне, ранее не имевших проблем, произошло похожее - связали с вакцинацией против сибирской язвы, приглашенный ветврач согласился с этой мыслью. Осмотрели, аускультировали: лёгкие без особенностей, хрипы в трахее, пазухи чистые. Анализы крови (ока, биохимия, электролиты) в полной норме. Порекомендовали активный ежедневный моцион, ингаляции с эвкалиптовым маслом, супрастин, сироп "Чистое дыхание" от Идальго, мол, всё пройдёт через недельку. Не прошло, стало хуже. Острое состояние сняли дексаметазоном, оставили "Чистое дыхание" на постоянку, стало прохладнее, а коню - легче. С того момента бывали моменты кашля и небольшой одышки, но в целом, острого состояния не случалось. Сейчас снова стадия обострения: сиплое дыхание, напряжение мышц живота на выдохе, периодический кашель: редко в состоянии покоя, часто в активную работу, особенно на галопе (тянет голову вниз, откашливается, отфыркивается) После галопа резко лучше дышит, почти перестаёт сипеть. Соплей, никаких других выделений нет ни в покое, ни после работы.
Понятное дело, что начинать надо с поиска причины - эндоскопию с взятием материала техническая возможность сделать есть, но пока что вопрос финансовый стоит. Собственно, хочется разобраться с правильной схемой и дозировкой препаратов, с чего правильно начинать, как долго продолжать и так далее. Насколько эффективно применение обычного компрессорного небулайзера? Какой оптимальный путь введения?

В целом коня смотрели три разных ветврача, в целом, ничего так и не сказали, кроме "само пройдёт" и "скорее всего ХОБЛ, ничего не сделаешь, колите декс в обострения и кленбутерол" Хотелось бы получить адекватные схемы лечения, реабилитации и дальнейшей поддержки (в т.ч. если необходимо, подкормки, препараты для постоянного приёма и т.д.) на рассмотрение. С условиями содержания всё более или менее понятно, насколько возможно, стараемся изменить в лучшую сторону.

Буду признательна за любые советы и мнения. Отдельная благодарность за ветеринарные статьи и протоколы по данной теме.

Сердце слушали? В покое и после работы.

 

[Cinnamona]

В целом коня смотрели три разных ветврача, в целом, ничего так и не сказали, кроме "само пройдёт" и "скорее всего ХОБЛ, ничего не сделаешь, колите декс в обострения и кленбутерол" Хотелось бы получить адекватные схемы лечения, реабилитации и дальнейшей поддержки (в т.ч. если необходимо, подкормки, препараты для постоянного приёма и т.д.) на рассмотрение. С условиями содержания всё более или менее понятно, насколько возможно, стараемся изменить в лучшую сторону.

По большому счету, врачи правы - по описанию похоже на 1-ю стадию ХОБЛ, которая действительно обратима при изменении условий содержания и работы ("само пройдет" при определенных условиях). По американским наблюдениям, лето (а не весна и осень) как раз является периодом обострения дыхательных проблем (жара, цветение и т.д., даже есть специальный термин типа "пастбищный ХОБЛ"). Снять текущую проблему (если лошади трудно дышать) действительно помогают стероиды и кленбутерол. Потом уже можно "заполировать" травками/сиропчиками, но если не поменяются условия содержания и работы, они не помогут. Таких лошадей нужно много двигать, чтобы отходила мокрота (сами уже это заметили), лучшие аллюры - активный шаг головой вниз и галоп. В жару ставить в конюшню, а если не успели и коню уже жарко - перед постановкой в конюшню аккуратно, начиная с ног и поднимаясь выше, нужно пролить грудь и шею прохладной водой, чтобы охладить кровь, поступающую к сердцу.
Сложнее всего поменять условия содержания. Сено в деннике проливать это ладно, хуже всего, когда проблема в самой конюшне. Многие считают деревянную конюшню экологичной и подходящей для дыхликов, но это не так. Например, диаметр бревен/бруса для конюшни должен быть не меньше 20 см (эти нормы были закреплены еще в советское время, но кто сейчас это читает...), если меньше - почти невозможно обеспечить сухость внутри помещения. Знаю только одну конюшню, где этот стандарт соблюден + огромный объем воздуха за счет высокой крыши, там все лошади хорошо дышат. Во всех остальных деревянных конюшнях, построенных из досок или бруса меньшего диаметра, у лошадей были проблемы с дыханием и чувствовались посторонние запахи типа плесени. А конюшню-то фиг снесешь, и никакие ветеринарные протоколы не помогут.
Если для Вас эта проблема новая, то пока лучше всего наблюдать, что именно помогает (все дыхлики индивидуальны), лекарства на крайний случай у Вас есть. Бронхоскопия в целом показывает то, что врач и так слышит, там скорее фишка в анализе мокроты - какие микроорганизмы в данный момент во френдах, грибки или бактерии и какие именно. Но иногда и посев бывает непоказательным при очевидной проблеме. Если булькает в трахее - это верхние дыхательные пути, отфыркивание и откашливание на движении чуть ли не лучший механический способ вывести оттуда мокроту.

 

[Cinnamona]

Закину сюда, чтобы ссылка не потерялась (статья на английском, но есть гугл транслейт же):

https://thehorse.com/188841/owners-reluctant-to-change-asthmatic-horses-environments/

Только 8% хобловладельцев следуют всем рекомендациям по изменению условий содержания. Цифра действительно удручающая, к тому же это небольшое исследование делали в Европе, где в принципе поменьше проблем чем у нас с подбором конюшни, качеством сена, доступностью и т.п.

 

[Fly-Delfina]

Большое спасибо за ответы.

Сердце слушали? В покое и после работы.

Да, в пределах нормы.

В жару ставить в конюшню

А как же "свежий воздух"? У нас жара может стоять несколько дней летом.
Планирую переселить его в летник и по возможности вместо левады использовать электропастух (всё же меньше пыли)
Вопрос по муколитикам. АЦЦ, я так понимаю, препарат выбора. В каком виде его дают? Таблетки все растворимые, шипучие: предполагается растворять и заливать в коня/корм? Существует ли альтернатива? Есть проблема с тем, что насильно выпаивать несколько раз в день никто ничего не будет (я не имею возможности ежедневно приезжать, график работы не позволяет) и даже растворять и добавлять в корм вряд ли. Таблетки/порошки, которые я заранее могу расфасовать и поставить в кормовой, чтобы содержимое просто высыпали в корм - это наш вариант. Амброксол/бромгексин?

 

[Яга_Кощеевна]

А как же "свежий воздух"? У нас жара может стоять несколько дней летом.

Есть возможность выпускать гулять 2 раза? На самое жаркое время заводить в конюшню, потому что там прохладно и легче дышать. У нас было 2 варианта выгула, которые хорошо работали:
1- ночью с 22 часов до 8-9 утра
2- с 6:30 до 12 и с 16 до 21
Либо возможность в леваде спрятаться от солнца (шелтер, деревья). На жаре и на солнце хоблику лучше не будет, пыль это плохо да, но жара тоже никакой пользы не принесёт.
По муколитикам не подскажу, нет опыта. Только с кленбутеролом заморачиваться, сейчас мучаюсь с его покупкой

 

[Fly-Delfina]

Есть возможность выпускать гулять 2 раза?

В целом да, но всё зависит от конюха же: не забудет ли потом вывести, когда для него "жарко" и так далее.

Либо возможность в леваде спрятаться от солнца (шелтер, деревья)

Пастух надеюсь разместить на территории с деревьями.

Только с кленбутеролом заморачиваться, сейчас мучаюсь с его покупкой

Не, с кленбутеролом у нас нет проблем: и в аптеках и у дистрибьютеров есть в наличии.

А вы муколитики не даёте вообще?

 

[Яга_Кощеевна]

@Fly-Delfina , от конюха, да многое зависит. Ну если с деревьями, то это неплохо, естественная тень и возможность спрятаться от палящего солнца.
Нет, муколитики не пришлось использовать, у нас и без них хорошо слизь выходит. Но возможно, что придётся, потому послушаю, что другие скажут.

 

[Cinnamona]

Вопрос по муколитикам. АЦЦ, я так понимаю, препарат выбора. В каком виде его дают? Таблетки все растворимые, шипучие: предполагается растворять и заливать в коня/корм?

Нужно сразу предупредить, что муколитики малоэффективны на лошадях, то есть ожидаемого эффекта в виде разжижения и лучшего отхождения мокроты может и не быть. Если действительно есть необходимость в их использовании, то можно попробовать - с дыхликами вообще все нужно пробовать, чтобы подобрать индивидуальную терапию.
АЦЦ, флуимуцил, аскорил, спутолизин - выбор большой, формы тоже разные, как и цена. Если есть возможность - проще всего взять спутолизин, но он и самый дорогой. Из человеческих лекарств - лучше предварительно пообщаться с врачом, подобрать дозировку. Выбор АЦЦ обычно обусловлен его ценой, большие флаконы с сиропом дешевле всего остального обходятся. Аскорил хорош тем, что двойного действия и тоже сироп, можно попробовать и понаблюдать, появятся ли выделения или мокрота при кашле.

 

[Лиса Алиса]

руки оторвать таким ветеринарам
не работающую лошадь с проблемами по дыхалке от вакцины - в активный моцион
скажу жестко: если никто не будет лошадь работать и давать препараты по схеме постоянно и системно, лучше не браться и оставить как есть
лошадь 6 лет не работалась и жила на свободном выгуле - вот и отстаньте от нее, пусть так и живет. Отстаньте от нее. Не надо в нее ничего пичкать и активно работать. Ее 6 лет работали абы как. Она давно в режиме газонокосилки, украшающей пейзаж. Вот пусть и продолжает. Приступы снимайте, а заниматься полноценной реабилитацией не стоит, обойдется дорого и неэффективно.

 

[Norisse]

Дамы и господа, много чего в теме написано,но....
имеется лошадь 19 лет с хронью ХОБЛ. Хобл без соплей и кашля. Приезжал вет, слушал, брохонскопию делал, сказал слизи почти нет. Но периодически у коня случаются ухудшения дыхания. Начинает сипеть, толкает животом, дует ноздри. С чем связано такое ухудшение - точно не понятно, чаще всего со сменой погоды, но бывает само по себе. Живет в летнике, сено проливается, корма замачиваются, гуляет прилично, в регулярной хобби работе (5/1).
Из лечения попробовано много: АЦЦ и кленбутерол - не помогают (как говорила слизи мало, особо нечего выводить). Кололи флуимуцил с дексом в трахею - тоже эффекта ноль. Кормили длинный курс преднизалона - эффект ноль. Пили отвары трав, ЧД, солодку, аэр поуэр бустер - не помогло, только аллергия пошла. Когда совсем тяжко ему - колем 15 кубов декса, но его пробирает только через час, да и веты не советуют столько декса в коня вливать. Сальбутамол и беклазон не помогают. в Данный момент сделали курс ингаляций с противовоспалительными и бактериофагами. Сипеть стал меньше, но трудно и тяжело выдыхает, под седлом быстро задыхается и не может даже рысить,только шагает. У кого есть какие мысли по данному поводу. Все вышеперечисленное - рекомендации вет. врачей. Последняя из них была "отстаньте от лошади". НО все таки хочет понимать, что можно попробовать еще в нашей ситуации.

 

[Cinnamona]

периодически у коня случаются ухудшения дыхания.

Извините, а не могли бы поучаствовать и прокомментировать этот опрос по дыхликам? https://www.prokoni.ru/forum/threads/opros-po-dyxlikam-msk-i-mo.239155/

 

[Яга_Кощеевна]

@Norisse , сердце проверьте. Тяжёлое дыхание бывает ещё и из-за сердца.
Ну и опять же все травы и сиропы не быстро дают эффект.
15 кубов?! Зачем так много? Нам на обострение не более 10 прописывали. Можно ещё курс преднизолона пройти, но это тоже не очень хорошо, особенно для сердца и печени.
У нас тоже мало слизи, но ингаляции нам запретили категорически - т.к. бактерий и грибков после бронхоскопии не обнаружили, а вот сердечко пошаливает. Работу обязательно, короткими репризами, но обязательно и рысь и галоп, лучше всего в нижней рамке. И ежедневно.
Но если вам и аэрозоли бронхорасширяющие не помогают, я бы склонялась к проблемам с сердцем всё таки. Тогда лечение совсем другое

 

[sevmek]

милдронат проколите

 

[Cinnamona]

АЦЦ и кленбутерол - не помогают (как говорила слизи мало, особо нечего выводить)

Кленбутерол - бронхорасширяющее, а не муколитик. Если сипит, клен как раз нужен.

Кололи флуимуцил с дексом в трахею - тоже эффекта ноль.

Опять же, зачем колоть муколитик, если нет густой слизи?
Вообще, слизь у хобликов есть всегда. Вот прям бронхоскопия подтвердила, что все чисто?
Сердце - последняя проблема, которую нужно проверять, если нет врожденных дефектов или конь не ушатан в хлам.

 

[Norisse]

@Norisse , сердце проверьте. Тяжёлое дыхание бывает ещё и из-за сердца.
Ну и опять же все травы и сиропы не быстро дают эффект.
15 кубов?! Зачем так много? Нам на обострение не более 10 прописывали. Можно ещё курс преднизолона пройти, но это тоже не очень хорошо, особенно для сердца и печени.
У нас тоже мало слизи, но ингаляции нам запретили категорически - т.к. бактерий и грибков после бронхоскопии не обнаружили, а вот сердечко пошаливает. Работу обязательно, короткими репризами, но обязательно и рысь и галоп, лучше всего в нижней рамке. И ежедневно.
Но если вам и аэрозоли бронхорасширяющие не помогают, я бы склонялась к проблемам с сердцем всё таки. Тогда лечение совсем другое

15 кубов декса нас берут через час. Если меньше - проще не колоть, не возьмут совсем. На травы и сиропы - как писала выше - вылезла аллергия, поэтому длительный курс вообще бессмыслица. ингаляция - по указанию вет. врача у нас.
А вот насчет сердца - надо бы заморочиться, тут соглашусь.

 

[Norisse]

Кленбутерол - бронхорасширяющее, а не муколитик. Если сипит, клен как раз нужен.

Опять же, зачем колоть муколитик, если нет густой слизи?
Вообще, слизь у хобликов есть всегда. Вот прям бронхоскопия подтвердила, что все чисто?
Сердце - последняя проблема, которую нужно проверять, если нет врожденных дефектов или конь не ушатан в хлам.

ПО результатам бронхоскопии - ОЧЕНЬ мало слизи. Врач смотрел и слушал, второй врач слушал - все сходятся, что слизи почти нет. Клен не убирал сипение. Сипение как раз ушло после ингаляций противовоспалительного. Флуимуцил кололи, т.к. думали, что это небольшое количество слизи может ему мешать и пытались ее вывести - но фигу.... кроме запаха туалета от лошади - никакого эффекта.
Я просто не знаю, что еще из обещераспространенных рецептов попробовать. Вроде, все делаем как врачи говорят, но опять таки, я же коня часто вижу, могу оценить помогает не помогает, а получается, что универсальных рецептов тут нет. Поэтому до сих пор ищем варианты облегчить дыхание.

 

[Cinnamona]

ОЧЕНЬ мало слизи.

Значит, она как-то отходит? В виде соплей, мокроты в кашле?
Если стало легче после противовоспалительного, спросите у врачей, стоит ли сделать курс антибиотиков (системных). У всех дыхликов внутри сидят патогены, немного разные в нижних и верхних дыхательных путях. После курсов стероидов, которые снижают иммунитет, эти зверушки могут на радостях расплодиться и вызвать следующий круг воспаления. Насколько я помню, выделили четыре основные группы патогенов, но самые непременные - стрептококки.
У нас, при очевидных признаках воспаления - внешних и по крови, - лаборатория прислала ответ "найдены микроорганизмы, с которыми лаборатория не работает". А это Инвитро, на секундочку. Анализ мокроты, в котором ничего не нашли, - ну как бэ... Как мокроту добывали, кстати? Трахеальная или после бронхолаважа (смыв)? Вот, кстати, бронхолаваж с антибиотиками может быть хорошей штукой для вас.

 

[Norisse]

Значит, она как-то отходит? В виде соплей, мокроты в кашле?
в том и дело, что не выходит она, как ни бились. Конь кашляет редко-редко, соплей нет. Все сопли, которые мне удалось из него добыть - прозрачная водичка после ингаляций. А дышит пузом, иногда с сипами.
Если стало легче после противовоспалительного, спросите у врачей, стоит ли сделать курс антибиотиков (системных).
Это у нас на повестке дня следующим шагом
Вот, кстати, бронхолаваж с антибиотиками может быть хорошей штукой для вас.
Бронхолаваж - это промывание легких? Если да. то врачи сказали нам такое не делать. Говорят, что может спровоцировать усугубление и появление большого количества мокроты