Будьте осторожны, недобросовестные организаторы!

извините, но не выдержала. судьям за это не платят?
это зависит от возможностей принимающей стороны. В этом году городской комитет нам ставит 250р в сутки на оплату работы судьи и 125 в сутки на питание судьи. Не больно-то озолотишься.
 
извините, но не выдержала. судьям за это не платят?
Меня пару лет назад пытались нанять "ассистентом". Несколько дней надо было жить в поле в палатке и пахать как лошадь. За еду. Какую - не знаю. Вообще, не очень уверена, что меня действительно бы кормили.
Я, конечно, энтузиастка... Но к соревнованиям сильно испортилась погода, было очень холодно, лил проливной дождь... Я подумала, подумала... и отказалась. За несколько дней до старта.
Мне кажется, я не одна такая была ;)
 
kiranat этап кубка Москвы и 250 руб?? Мдаа, это сильно.
А сколько тогда стартовые?
У нас Чемпионат Мордовии :))) Не думаю, что в Москве сильно больше. Стартовые- 500р. А так все действительно, как описывает Vera1208- пахать как лошадь за еду
 
Последнее редактирование:
А вы думаете, что в пробегах по другому? Там помимо официальных лиц (судьи и ветврачи) нужны всегда добровольцы (контролеры на трассе и ассистенты), и как правило за еду. Официалам конечно платят нормально, но именно из стартовых или из кармана организаторов. И стартовые значительно выше, а общее количество участников около 20.
 
Полагаю, что истинная причина появления этой темы на форуме кроется в том, что Николай Попов (он же Pedro D'Pacos), имеет давние (еще до появления в России такой дисциплины, как TREC) размолвки с директором этапа и идейным вдохновителем TREC в московском регионе Дмитрием Милехиным. Отмена этапа проводимых Милехиным соревнований - только повод свести счеты. А способ выбран крайне некрасивый. И не солидный для зрелого мужчины.
А вот тут Вы не правы, не было и не могло быть у меня с Дмитрием конфликтов (до отмены этапа), и относился я к нему вполне себе положительно. Приезжал я на первый этап, даже заинтересовало. Вот даже решил костями старыми тряхнуть и участие принять, а тут такое отношение, что аж расстроился немного.
Krist, а Вы собственно кто? Я вот своей личины не скрываю, да и на аватаре рожа моя светится :)
 
Позволю себе, как участнику первого этапа, отписаться в данной теме. Во избежание кривотолков вроде «Я Пашу и Мишу с первого класса знаю, из-за ластика поссорились», я сразу представлюсь — Диана Ретунская, не спортсмен, частный коневладелец. С Дмитрием Милехиным была знакома задолго до соревнований, никаких конфликтов с ним не было и быть не могло. Опишу несколько моментов с Первого Этапа Кубка. Не буду затрагивать тему болота и возникших опасных участков на Длинной Дистанции, и то, что очень долго приходилось просто стоять и ждать своей очереди под холодным проливным дождем— все-таки это больше вина погоды, а не организаторов.

А вот несколько эпизодов, касающихся непосредственно организационного процесса. Судите сами о «серьезности» данных соревнований.

В информационном бюллетене указано, что тренироваться на поле Короткой Дистанции запрещено с момента объявления правил. И конечно же, когда мы в пятницу выехали разминаться, поле с препятствиями КД уже размесили в болото) Дабы не попасть впросак, мы подъехали к главному судье и поинтересовались, можно ли нам тоже потренироваться на препятствиях — и разумеется, получили ответ «нет»)) Лишь только когда главному судье указали пальцем, что другие ездят, он ответил «ну раз номерки не стоят, то можно»)

В дельту времени длинной дистанции в женском зачете уложились два человека (я вторая). Однако уже после окончания подсчета баллов дельта была увеличена, дабы еще два человека смогли попасть в призеры. По оглашенной версии — чтобы все медальки раздать. Вроде бы мелочь, но какой-то странный осадочек остался как от «мастерского произвола».

Очень забавной штукой оказалась апелляция, а точнее отношение к процессу. Создалось впечатление, будто это что-то запретное и вообще нонсенс — удивленные лица и возгласы «а где у нас N - там у нас кто-то на апелляцию хочет». Больше всего поразил главный судья Геннадий Сёмин, заявивший: «А вы знаете, что каждая апелляция стоит 1000 рублей?» Смешно, безусловно, но как-то не вяжется с серьезным судейством. Что, впрочем и подтвердилось незнанием главного судьи собственного регламента. К сожалению, текста регламента в момент апелляции у меня на руках не было, поэтому главному судье поверили на слово. А напрасно. Будущим спортсменам данной дисциплины очень рекомендую брать регламент с собой, и доказывать свою правоту с «официальным документом», так как судьи своих собственных правил толком не знают)

По результатам, оглашенным на поле, я стала 4-й в общем женском зачете (по 3-м дисциплинам). Однако по прошествии недели, когда были вывешены официальные протоколы, выяснилось, что я третья. То есть призовое место. На мой осторожный вопрос - а правда ли, что я третья, мне было сказано, что да, изначально посчитали неверно, ибо спешка, но награда найдет своего героя. Ну, стоит ли говорить, что награда героя до сих пор ищет))

Вроде все мелочи, а вроде когда одно на другое — уже целый ком. Но дисциплина нам с конем понравилась, орги в целом молодцы, надо поддерживать хорошее начинание и ехать на второй этап! (К слову сказать, наша команда из трех человек заявку подала в первый же день)

От первого этапа до второго — всего три недели, что странно, потому что третий этап заявлен был аж на сентябрь! Начали активную подготовку, сделали на конюшне полевые препятствия для тренировок. Через полторы недели появляется официальный бюллетень. И тут же косяки. Цена за арендную лошадь в бюллетене была объявлена 6000/день вместо реальных 3000 и заявлены денники(!) для частников. А к слову, конюшня второго этапа оборудована лишь стойлами (!) и эти стойла предназначаются для лошадей хозяина конюшни. Организаторам соревнований были тут же указаны эти ошибки, однако НИКАКОЙ реакции с их стороны не последовало. Странное безразличие. В пятницу — официальный заезд. В среду — вывешена информация о том, что соревнований не будет. Причина высосана из пальца — мало заявок (12 человек, из них 5 частников) и неорганизованность участников(!). Мол, поздно заявки подают. Господа, а сами-то косячите тогда зачем?? НИКАКИХ извинений относительно отмены этапа изначально не было. Просто факт - соревнований не будет. К слову, организаторы постоянно твердят, что дисциплина развивающаяся — так что 12 человек для молодой дисциплины мало? Для зачета не хватало 1 женщины и 3-х мужчин. Организатором тут же было предложено сторонними конюшнями нужное количество недостающих спортсменов. Реакции на предложение опять — НИКАКОЙ! «Уже все решено, соревнований не будет». Вот так развитие спорта. А затем начался вообще странный сыр-бор, в котором ОРГАНИЗАТОРАМИ соревнований была объявлена принимающая конюшня, а Милехин и ко — просто судьи и секретариат. И вообще некогда им заниматься нашими заявками, так как только что прошел этап где-то в другой области России. Зачем в таком случае накладывать соревнования одни на другие?
Суммируя все, Трек — очень интересная дисциплина, и все, кто радеет за это дело — безусловные молодцы и, несмотря на косячки первого этапа, мы готовились и хотели ехать на второй, но.... Пока что не тянет вся организация процесса на Кубок Москвы, к сожалению. А кубок водокачки, пускай и с готовыми в это вкладывать силы и средства энтузиастами, «организаторам» не интересен...
 
Уважаемые! Если вы играете в какую-либо игру, то, наверное, сначала изучаете правила. Поэтому прежде чем апеллировать к некомпетентности судей, проверьте себя на предмет знания правил.

Открываем Правила по виду спорта "Спортивный туризм". Часть 3, п. 38.

38. Участники соревнований обязаны:

соблюдать общепринятые нормы поведения спортсмена, быть дисциплинированными и вежливыми;

знать и выполнять Правила, Регламент, Положение и Условия соревнований. Незнание этих документов не освобождает участников от ответственности за нарушения;

.......

Если участник начинает что-то доказывать судье, сам не зная Правил или Регламента, то судья просто не будет с ним общаться - есть неписаный закон судейской этики: Главный судья доверяет своей бригаде!

В дельту времени длинной дистанции в женском зачете уложились два человека (я вторая). Однако уже после окончания подсчета баллов дельта была увеличена, дабы еще два человека смогли попасть в призеры. По оглашенной версии — чтобы все медальки раздать. Вроде бы мелочь, но какой-то странный осадочек остался как от «мастерского произвола».

п. 69 Правил.
Допускается назначение и изменение контрольного времени в период или после прохождения дистанции (элементов дистанции) тремя первыми участниками (группами, связками, экипажами).

Судьи пошли навстречу ВСЕМ участникам, и увеличили дельту, чтобы как можно больше участников смогли получить зачет по дистанции, а не снятие.

Очень забавной штукой оказалась апелляция, а точнее отношение к процессу.

Не существует понятия АПЕЛЛЯЦИЯ в спортивном туризме, есть протесты.
пп 46-58 Правил.
При этом п. 55 гласит, что протест подается бесплатно.

Больше всего поразил главный судья Геннадий Сёмин, заявивший: «А вы знаете, что каждая апелляция стоит 1000 рублей?»
Если Главный судья так заявил, то скорее всего, это была неумная шутка.

Что касается незнания Регламента Главным судьей, то вся фишка в том, что он лично принимал участие в написании Регламента, на первой странице обложки Регламента указаны люди, принимавшие участие в создании Регламента.

По поводу денников/стойл с Андреем Скоревым было договорено, что если понадобится, то он освободит стойла для приезжих.

Кстати, складывается впечатление, что вас действительно, какое-то негативное отношение к одному конкретному человеку, ибо г-н Милехин - всего лишь секретарь соревнований. А вы его склоняете на протяжении всей темы. Может быть следует обратиться все-таки к Главному судье?

За награды отвечает секретариат, сейчас лето, возможно люди в отъезде. Вы пытались лично связаться с секретарем и спросить, когда вам отдадут награду? Не сразу после соревнований, а сейчас?

И так, к слову, судьи при подготовке 2 этапа также потратили личное время и средства, чтобы приехать на конюшню, проехать по маршрутам, подготовить карты... ГСК готовилась к старту также как и участники и отмена соревнований - это как "неизбежное зло".
 
Меня пару лет назад пытались нанять "ассистентом". Несколько дней надо было жить в поле в палатке и пахать как лошадь. За еду. Какую - не знаю. Вообще, не очень уверена, что меня действительно бы кормили.
Я, конечно, энтузиастка... Но к соревнованиям сильно испортилась погода, было очень холодно, лил проливной дождь... Я подумала, подумала... и отказалась. За несколько дней до старта.
Мне кажется, я не одна такая была ;)

А Чемпионат России по спортивному туризму или по другому виду?
 
38. Участники соревнований обязаны:

соблюдать общепринятые нормы поведения спортсмена, быть дисциплинированными и вежливыми;

знать и выполнять Правила, Регламент, Положение и Условия соревнований. Незнание этих документов не освобождает участников от ответственности за нарушения;

.......

Если участник начинает что-то доказывать судье, сам не зная Правил или Регламента, то судья просто не будет с ним общаться - есть неписаный закон судейской этики: Главный судья доверяет своей бригаде!

Участник беседы Brod1994, почему вы считаете, что я была невежлива и недисциплинированна?) Вы рядом стояли? Представьтесь, пожалуйста?
К апелляционной комиссий подошли, чтобы узнать, за что именно было произведено снятие. Получили довольно странное отношение и неумную шутку. К слову, не одну. Непосредственно на сам вопрос получили ответ, расходящийся с написанным в регламенте. Главный судья доверяет своей бригаде, бригада доверяет судье - это хорошо и правильно, но сути не меняет. Судьи не знают написанный ими самими регламент. Возможно, дело касается одного-единственного препятствия, но именно оно и выявило незнание.

Что касается незнания Регламента Главным судьей, то вся фишка в том, что он лично принимал участие в написании Регламента, на первой странице обложки Регламента указаны люди, принимавшие участие в создании Регламента.

Вся фишка в том, что будучи автором правил, главный судья их не знает. Или забыл. Или писал другую главу, а ту не читал. Знаете, я совершенно не планировала изначально муссировать эту тему - так как лично разобрала ситуацию постфактум с г-ном Милехиным. Вы же, своими попытками, обелить судейскую коллегию и выставить глупцом участников - сами пилите себе сук. Пожалуйста, не вынуждайте меня опускаться до выкладывания скриншотов из личной переписки. Боюсь, они будут не в вашу пользу.

Не существует понятия АПЕЛЛЯЦИЯ в спортивном туризме, есть протесты.
пп 46-58 Правил.
При этом п. 55 гласит, что протест подается бесплатно.

Это слово, использованное самими судьями и секретариатом. Может, стоит с ними ликбез провести?

По поводу денников/стойл с Андреем Скоревым было договорено, что если понадобится, то он освободит стойла для приезжих.

В бюллетене были указаны денники. Данные старты не проводятся с колес. Данные старты рассчитаны на 4 дня. Вы, Brod1994, коневладелец? Думается, что нет, если понятие денник и стойло для вас взаимозамещаемые. Это не в обиду стоилам, отнюдь, но если вы предоставляете официальную информацию - она должна быть верной, чтобы люди знали, к чему нужно готовиться.
А вопрос в другом - почему не были исправлены ошибки в бюллетене, когда на них указали? Почему денники не поменяли на стойла и не исправили цену на лошадей?

Кстати, складывается впечатление, что вас действительно, какое-то негативное отношение к одному конкретному человеку, ибо г-н Милехин - всего лишь секретарь соревнований. А вы его склоняете на протяжении всей темы. Может быть следует обратиться все-таки к Главному судье?

К главному судье я обращалась на другой тематической площадке. Первым склонять г-на Милехина начал так и не представившийся пользователь под ником Krist, который зачем-то выставил свои безосновательные догадки как истину в последней инстанции. Спросите, пожалуйста, у него (нее) к чему был приплетен г-н Милехин и знакомство/незнакомство с ним. Мне, кстати, тоже очень интересно.

И так, к слову, судьи при подготовке 2 этапа также потратили личное время и средства, чтобы приехать на конюшню, проехать по маршрутам, подготовить карты... ГСК готовилась к старту также как и участники и отмена соревнований - это как "неизбежное зло".

Вы можете себя не утруждать, я прекрасно осведомлена сколько времени судьи потратили на подготовку 2 этапа - я общалась с хозяином принимающей конюшни. И уже на этом этапе создалось впечатление, будто соревнования никому особо не нужны.

За награды отвечает секретариат, сейчас лето, возможно люди в отъезде. Вы пытались лично связаться с секретарем и спросить, когда вам отдадут награду? Не сразу после соревнований, а сейчас?

Лично секретарь обещал отдать награду на 2-м (несостоявшемся) этапе. Так как на третий этап я, вероятнее всего, не поеду, то думаю, что про награду можно забыть. Тем более, что яичко дорого ко Христову дню, а самоцели получить пластиковый кубок у меня нет.

Я еще раз повторюсь, что ТРЕК - хорошая, интересная и разноплановая дисциплина, которая может заинтересовать должное количество спортсменов-любителей. Я надеюсь, со временем эта дисциплина разовьется (как это случилось с пробегами), и соревнования будут проводиться разными командами организаторов и с другим уровнем организации.
 
Сверху