Чистая кровь. Чистая от чего?

[Rovena]

А представляете в час пик, в битком набитом троллейбусе, или вагоне метро сколько всяких излучений.

...от сперматозоидов рядом стоящих мужиков! :lol: :lol:

 

[Марина25061976]

Тема для долгой и умной беседы за чашечкой чего-нить покрепче ) Я бы тоже хотела чтоб орловцев (или буденовцев или дончаков или всех их вместе взятых) считали чистокровными и чтоб они являлись брендом на мировом уровне. Но пока конный спорт - подполье, и удел только посвященных, наши породы хорошо если останутся чистопородными и не будут "улучшены" более популярными на западе породами. Надо перестать гнаться за западом, остановиться, осмотреться и наконец то оценить то что у нас есть! Чистокровное и чистопородное ))

 

[Летучая я]

Я бы тоже хотела чтоб орловцев (или буденовцев или дончаков или всех их вместе взятых) считали чистокровными

Для этого, как минимум, их ГПК нужно закрыть от чужих вливаний.

 

[Марина25061976]

На каком уровне необходима оформить эту инициативу? Я же не могу написать в ВНИИК с просьбой закрыть ГПК для наших пород. У кого есть такие полномочия? Кто это решает?

 

[Летучая я]

В случае с орловцами решает ВНИИК. Но он не закроет.

 

[ЮЮМ]

Навеяло "ахалтекинской" темой,и задалась таким вопросом. Где-то в далеком начале указанной темы Мrs.John давала ссылочку,там были кое-какие рассуждения о чистокровности лошадей,и сводились они к тому,что само понятие чистокровности весьма и весьма условное...
Но,едем дальше:АЧКВ. Это в самом деле шедевр коннозаводства. Но почему они чистокровны? Ведь изначально-то,метисы? да,допустим чистокровных восточных жеребцов,но ведь с местными же кобылами! У них закрытая плем.книга и категорически запрещено прилитие крови др.пород,англичане ювелирно выстроили эту "пирамиду"(если можно так выразиться) так,что любой посторонний "кирпичик" может все испортить. В скачках нет им равных..но,позвольте,эти лошади и поскакали ведь потому,что помеси(эффект гетерозиса,то да се). Родительские породы так не умели! Ни восточные лошади,ни уж тем более,местные. А поразводили в себе эти помеси пару-тройку столетий,и-хоп! Нате вам чистую кровь. Значит,взяли жеребцов,покрыли местных "машек",получили офигенных,и (заметьте!) чистокровных лошадей. А если взяли капельку крови этих самых помесных-офигенных-чистокровных,и обратно текинской породе прилили,то нате вам! Текинцы уже нечистокровными заделались... Ну вот,как так? Что за каша с этой чистой кровью? Я не то,чтобы стебусь,мне правда,интересно!

Не знаю, как там с прочими породами, но в случае с ЧКВ, госплемнига у них не только закрыта, но и вроде как " К их прямым потомкам, соответственно, рыжему Эклипсу (1764 г. р.), гнедым Мэтчему (1748 г. р.) и Хэроду (1758 г. р.) и восходят сегодня все чистокровные лошади мира. При выведении породы проводился строгий отбор претендентов на племя. Основным критерием разведения чистокровных лошадей был результат у финишного столба — это позволило за без малого 300 лет вывести самую совершенную по всем параметрам породу лошадей. В племенную книгу с 1793 года вносятся только прямые потомки этих жеребцов." Т.е. тут принцип такой: ЧКВ могут считаться тольк лошади, внесенные в ГПК. В ГПК могут вноситься только прямые потомки конкретных трех жеребцов. Следовательно, даже потомки братьев/сестер этих жеребцов не могут быть записаны в ГПК и считаться ЧКВ. Причем чистокровность самих этих жеребцов никого не интересует. Поэтому у ЧКВ - кровь чистая не столько с точки зрения чистопородности/помесности, сколько с точки зрения прямого происхождения от конкретных производителей (а запрет на прилитие других кровей и даже других пород здесь уже следует автоматом).
У арабов такого четкого указания нет, но вроде как в ГПК записывают лошадь, все поколения родословной которой записаны в ГПК. И в этом случае происхождение лошади фактически сводится к тем лошадям, которых в свое время решили записать в ГПК. А уж по каким критериям записывали лошадей в первые тома ГПК, фиг знает.
У ахалтекинцев тоже лошадь должна быть занесена в ГПК, без этого она не может являться чистопородной, пусть даже ее предков тысячелетия разводили в чистоте. С другой стороны, не факт, что все, что записано в ГПК, разводилось в чистоте тысячетиями. Но раз записан в ГПК, значит, все, чистопороден.
А запись в ГПК, особенно в первые тома, когда еще не было имунногенетики, дело субъективное. Поэтому -то и писали, что понятие чистокровности весьма и весьма условное.

 

[Svetlaya (wert-sv)]

Можно конечно смеяться над ТС, но многие задают этот вопрос. И другие бредовые вопросы.

Из английской вики переводим.

The Thoroughbred is a horse breed best known for its use in horse racing. Although the word thoroughbred is sometimes used to refer to any breed of purebred horse, it technically refers only to the Thoroughbred breed. Thoroughbreds are considered "hot-blooded" horses, known for their agility, speed and spirit.

The Thoroughbred as it is known today was developed in 17th- and 18th-century England, when native mares were crossbred with imported Oriental stallions of Arabian, Barb, and Turkoman breeding.

Англичане считают термин чистокровный относящимся конкретно к английской скаковой породе.
По большому счету это просто название потомков группы лошадей входящих в английский студбук. Все.

Все остальные породы могут называться чистопородными, иметь закрытый студбук, могут придумать себе другое название. Понятие чистокровный стало до некоторой степени синонимом чистопородный, подчеркивающее высшее качество породы. Поэтому и арабисты и текинщики тоже захотели называться чистокровными)))
Да и испанцы свои породы тоже называют чистыми.
Короче каждый придумывает что хочет.

 

[Frok]

Естественно, что понятие "чистокровный" это условное, устаревшее название. Такими породами являются собственно ЧКВ, арабская и ахалтекинская (насчет андалузов не уверена). Что такое чистокровная порода? Это порода, которая ВСЕГДА является улучшателем, относительно других пород. Т.е. "чистокровную" породу нельзя улучшить прилитием какой-либо еще "крови".
И кстати, сейчас ведутся исследования, которые выявили уникальные приватные гены, не у "древних" башкирских, тувинских или забайкальских лошадей, а у донских!!

 

[Olbard]

И кстати, сейчас ведутся исследования, которые выявили уникальные приватные гены, не у "древних" башкирских, тувинских или забайкальских лошадей, а у донских!!

Frok, а вот можно об этом поподробнее?

 

[Летучая я]

Что такое чистокровная порода? Это порода, которая ВСЕГДА является улучшателем, относительно других пород.

Спорный момент. а)Можно же подобрать такого представителя, который только ухудшит нужные качества, потому что сам брак; б) можно подобрать такого представителя, который не улучшит ничего или ухудшит, так как не подходит для улучшения конкретного качества в конкретных условиях. И примеры такие были.
Но со чкв это верно более или менее. А есть примеры улучшения арабами? Ахалтекинцами? Чего улучшают и почему это "ВСЕГДА"?

Такими породами являются собственно ЧКВ, арабская и ахалтекинская (

Да и чистокровность текинцев, как показывает известная тема, распиаренный миф. А что они могут улучшить в остальных породах?

 

[Rovena]

Но со чкв это верно более или менее. А есть примеры улучшения арабами?

Ну, у тракенов допустимо прилитие арабов, как я понимаю (не знаю, как сейчас, но у многих тракенов есть в предках араб Померанец)

 

[Летучая я]

Ну да, есть породы, где прилитие арабов допустимо. Но то, что они улучшают ВСЕГДА - это как-то спорно всё же.
Чистокровная порода - это порода, чья ГПК закрыта с определенного момента для прилития чужих кровей. При этом она не обязана всех улучшать. Это значит, что её саму уже не нужно улучшать. Что необходимые для этой породы качества достигли совершенства. Вот как я это понимаю.

 

[Rovena]

Ну да, есть породы, где прилитие арабов допустимо. Но то, что они улучшают ВСЕГДА - это как-то спорно всё же.
Чистокровная порода - это порода, чья ГПК закрыта с определенного момента для прилития чужих кровей. При этом она не обязана всех улучшать. Это значит, что её саму уже не нужно улучшать. Что необходимые для этой породы качества достигли совершенства. Вот как я это понимаю.

Ну, я тоже в свое время слышала определение "чистокровной" породы - именно как породы-улучшателя.

 

[Svetlaya (wert-sv)]

Да по основному качеству породы - резвости, улучшать нечем.
Но далеко не совершенна у ЧКВ плодовитость... Одна из самых низких среди лошадей. И по выращиванию очень требовательные лошади.

Не бывает в мире ничего совершенного...

 

[Летучая я]

Но улучшателем может быть и орловец, и стб и вообще любая заводская порода может быть улучшателем, как минимум, для местных, а как максимум, для других заводских. Но они не чистокровные же. :?
Тракены, к примеру, допустимы в терской породе. Или в РВП. Разве они не улучшатели тут? Но они и не чистокровные.
Стандартбреды допустимы в орловской. Но и они не чистокровные.

 

[Svetlaya (wert-sv)]

Сравнивать понятия "улучшатель" и "чистокровный" это все равно сравнивать "круглое" и "мягкое"
Любая порода может быть в чем-то улучшателем, а в чем-то ухудшателем. Смотря что мы собираемся получать.
Если мы хотим получить морозоустойчивую, тебенюющую лошадь, то якутская порода будет улучшателем, а ЧКВ совсем не подойдет :roll:

 

[Oktoberfest]

кроме всем известного физического воздействия на организм самки,сперма еще и способна на магнитные излучения,которым не препятствие даже(!!!) резина презерватива

Ох, ты ж йо! :shock:
А можно доказательства сего утверждения в студию? Не то, что кто-то там говорит, а доказательства?

Про излучения сперматозоидов док.фильм смотрела.

По Рен-тв что ли?

Лен,ну вот,какие доказательства? Мне нужно быстро собраться,сгонять в Россию,найти НИИ(лабораторию),где эти опыты проводили,и потребовать с них копии актов о проведении с подписями и печатями? или,если вот,к примеру, мrs. Jоhn пишет,что читала когда-то в библиотеке о пазырыкских лошадях,то ей смело можно верить на слово. А если я пишу,что док.фильм смотрела-то это априори мои личные фантазии,подкрепленные стаканом первача на сон грядущий? вообщем,если кому-то хочется на тему телегонии побеседовать,или влияние брызг слюны и спермы на окружающих в общественном транспорте обсудить-вэлкам в личку)))

 

[Летучая я]

или,если вот,к примеру, мrs. Jоhn пишет,что читала когда-то в библиотеке о пазырыкских лошадях,то ей смело можно верить на слово.

Ну, существование этих лошадей, кмк, априори более возможно в этом мире, чем магнитное излучение спермы.
Если оно есть, должны быть доказательства. Тем более, что за изучением данной биологической жидкости далеко ходить не надо. :wink:

 

[Frok]

Но то, что они улучшают ВСЕГДА - это как-то спорно всё же.

не УЛУЧШАЕТ всегда, а УЛУЧШАТЕЛЬ относительно другой породы! говорится не про конкретно взятую лошадь, а про породу в целом, КОТОРУЮ нельзя улучшить скрещиванием с другой породой. Это зоотехнический термин.
По поводу "чистокровности" ахалтекинцев можно сказать, что в этой породе обнаружено максимальное число так называемых приватных аллелей - 11! для сравнения, у арабов их - 3, у чистокровных верховых - 4, у башкирских лошадей - 6 (Храброва Л.А., 2011, Зайцева А.М., 2010).
По ссылке можно скачать автореферат диссертации на эту тему,кому интересно http://www.ruhorses.ru/objavdiss/15_november_2011.htm
http://www.ruhorses.ru/objavdiss/25_may_2010.htm

По поводу уникальности донских лошадей, была статья в Коневодстве и конный спорт, вроде №1, 2012, у донских лошадей был обнаружен уникальный приватный аллель, который не встречается у других пород.
Во ВНИИ коневодства продолжаются исследования в данном направлении

 

[Frok]

Кстати, у орловских рысаков, также есть свои породоспецифические аллели