что такое по-вашему "работа лошади"?

[Моська (nastya_899)]

Естественно Большой Приз только под Большим Наездником :wink:

 

[Санечка]

всадником :wink:

 

[Моська (nastya_899)]

Ну да, всадником :lol:

 

[hobbityulya]

Да, интересная тема..
Меня тут год назад один наш конюх спросила, видя, что я вывожу лошадь: "Работать будешь?"
Мне аж ухо резануло.. и я ей отвечаю "Да нет, какое там, просто подвигать".
Не доросла я до работы-то. Да и дорасту ли когда-нибудь - баааальшой вопрос..
Согласна с Марией.
А откуда такая нескромность в оценке своих возможностей - ну дык, люди делятся на тех, кто трезво оценивает себя и тех, кто к этому неспособен. Причем во всех областях, совершенно не обязательно в лошадиной. Ну или потом вторая категория взрослеет и реальная самооценка приходит. Или не приходит. :wink:

 

[Yennefer]

Ну-у, я бы не была столь категорична. Все-таки традиционно под "работать лошадь" понимается поддерживать ее на определенном уровне и в определенной физической форме". Не факт, что именно улучшать, обучать и наращивать.
На мой взгляд это самое "работать" может существовать в двух испостасях:
1) то, что я писала выше - работать с маленькой буквы;
2) обучать лошадь, развивать ее физическую форму, корректировать дурные привычки, выводить на новый уровень - работать с большой буквы.
А можно еще и затачивать лошадь под определенного всадника, допустим.
Много нюансов...
Другое дело, что если говорить об исходных данных - я свою лошадь не доверю работать человеку со стороны, особенно юному. Даже не потому, что сомневаюсь в его/ее способностях, опыте и умении - в конце концов, я могу посмотреть на человека в действии и оценить его с этой точки зрения. А потому, что не доверяю как человеку. А вдруг юное дарование перемкнет, и оно вместо того, чтобы делать рысь два по десять понесется сайгачить в полях через бревна или учить лошадь свечить? И совсем неважно, что потом я голову оторву - поздно будет...

 

[черная лошадка (mgreat)]

полностью присоединяюсь к Дженифер.
работать - это дать лошади определенную дозированную нагрузку. обучать элементам - уже работать с большой буквы. ведь лошадь учиться даже если мы просто, ну или почти просто рысим по лесу - любая наша реакция или отсутствие оной для нее обучение.
ну а про юных дарований - на все 100%

 

[Зеленая Пэг]

Я быстро осознала, что есть слово "кататься", есть "ездить", а есть "работать". И это вещи разные. Почему же все из грязи рвутся в князи? Работу им сразу подавай...

А я это осохнала медленно. До последнего времени я считала все обучение - работой. "Работала" лошадь одна. Сейчас понимаю, что при всем том, что я лошадь и двигала, и обучала целенаправленно, и глюки исправляла - я не работала. Мы с лошадью делали упражнения. И до сих пор упражняемся, думаем-соображаем-обучаемся, двигаемся, но тем не менее не работаем.
А вот наша берейтор, которая коня работает на корде, и верхом не садилась на него никогда, именно коня работает. Разница есть. В чем она? Пока достойное определение дать не могу, к сожалению.

 

[Gayta]

Девушки, а вам не кажется, что все эти "работать", "ездить" и "кататься" - суть только вопросы терминологии, а в конечном счете - каждый вкладывает в термин свой смысл. Опяь-таки не забывайте о сленге, который может отличаться даже" поконюшенно" :wink:
Скажем, то, что написала Хела:

традиционно под "работать лошадь" понимается поддерживать ее на определенном уровне и в определенной физической форме". Не факт, что именно улучшать, обучать и наращивать.

действительно традиционно, а обучение - это уже не работа, а именно обучение и подготовка.
Нувот, положим, человечий спортсмен оттачивает свою программу или занимается поддержкой формы, при том, что уже знает, что нужно и умеет. Он работает при этом или что?

И о чем, собственно, дискуссия? Об употреблении терминов, о их содержании или о самих явлениях?

 

[Конституция]

Моё мнение - тоже ближе к Yennefer.
А потом надо разделять понятие работать по отношению ко всаднику и по отношению к лошади. Всадник может кататься, ездить, работать, обучать... А лошадь по сути всегда работает - НЕработа для неё пастись\спать, а так её заставляют работать (пусть даже в прокате под новичками)-двигаться.
Скорее да, работа - поддержание на должном уровне (физическом, навыков и т.д.). Например, лошадь уровня БП в возрасте, обучающая детей элементам. Она старая и мудрая , спортсмен на неё больше не подсаживается - что же получается она не работает?
К тому же есть уже сложившаяся терминология в конном мире, профессиональный сленг 8) . Вот попробуйте после езды сказать что-то типа "Я отмоционил свою Мусю"
Мне кажется, что проблема не в терминологии, а возможностях Интернета... Можно же назваться хоть КМС (были у нас такие случаи, приезжали КМС с паническим страхом перед обычной лошадью по сути) - никто тебя не видит и не догадается... Проблема в адекватной оценке своих сил и возможностей. Детей (до 18 ) нельзя подпускать к сложным лошадям (именно сложным; то, что Марию собственно и побудило к написанию, у девочки было обычной прокатной вредной лошадкой) прежде всего из соображений безопасности - помочь всё равно не смогут, а покалечить себя или коня - запросто. Обучать общению в разных ситуациях (свечки в руках, пинки, кусание и другие прелести :wink: ) - можно и нужно, но всё это ИМХО не сложная лошадь. Но детей ругать за такие объявления... Это проблема скорее воспитания, т.е. родителей... Ребенок переоценил свои силы, помечтал немного в общем-то...
Мне кажется допустимым объявление о "работе лошади, но на уровне" - например, любительских езд или прыжочки по метрику... если человек действительно может обучить именно этому...

 

[Мария]

так тут опять же, возникает вопрос, может ли человек обучить?

 

[Конституция]

Возникает ))) но не всем это нужно. Есть владельцы, которым надо подвигать, поддерживать элементы, подвоспитать....
Мне кажтся этот вопрос лучше решается на месте (не всегда и КМС 30 лет, например, может действительно обучить) - другое дело, что тратить время и нервы на явно не удовлетворяющие запросам объявления не хочется...

 

[Чёртик]

Ой, какая тема!

Меня вот тоже эти "знаю про ослов всё" несказанно умиляют...
Если человек своей ж..ой не посидел и не прочувствовал десяток-другой действительно сложных лошадей- ну какое там "работать"?

А когда человек катается на прокатских ослах, элементики какие-то там делает, из разряда "плечом внутрь", а всё туда же- "я выездил этого прокатского осла!!"- тут уже думаешь, как к нему относиться... то ли ржунимагу, то ли политику партии объяснить...

 

[Julide]

Интересно, а когда лошадь именно работают два человека - опытный берейтор и всадник? Т.е. берейтор\тренер подсказывает, что именно сейчас сделать. Ну ясно, что здесь без претензий на "поработаю Вашу лошадь". Тут именно совместное обучение всадника и лошади (т.е. всадник учится уже не верховой езде, а работе с лошадью).
По-моему, такое явление имеет право на жизнь.

Хотя лично я понимаю, что у меня не хватает опыта и умения для того, чтобы работать даже с простой лошадью без берейтора или тренера, который стоял бы рядом. Но всё-таки при появлении такого специалиста езда уже превращается в работу - и это уже какая-то новая грань обучения.
:?

Правда, в самом начале была речь о другом явлении (да и вообще - разговор о другом был), но всё-таки... подумалось просто, имеет ли право упомянутая мною тренировка называться работой...)

 

[Gayta]

Меня вот тоже эти "знаю про ослов всё" несказанно умиляют...

Тут тоже все просто.
Много ли народу в наше время умеют ездить верхом? ВЕ - это для большнства эзотика. И разница между состоянием "не знаю, с какой стороны подойти к лошади" и "могу самостоятельно ездить, прыгать 30см и поседлать" для любого человека - действительно огромна. Это просто психологический эффект такой и ничего зазорного в этом нет.
Действительно опытным при контакте с таким кадром, имхо, фыркать не надо, а стоит оценить, что есть и спокойно объяснить разницу.

 

[Tuzik]

А можно прокатского осла заменить на что-то более корректное? Кому то ведь будет неприятно такое прочитать. Далеко не все прокатские лошади ослы, вам это чести не делает.

 

[Амазонка 1]

А когда человек катается на прокатских ослах, элементики какие-то там делает, из разряда "плечом внутрь", а всё туда же- "я выездил этого прокатского осла!!"- тут уже думаешь, как к нему относиться... то ли ржунимагу, то ли политику партии объяснить...

Ой... мама... интересно...что ты про меня думаешь

На самом деле поддержу большинство, работа лошади это работа или повторение старых знаний или разучиваний новых.

Опять же хороший всадник, который работает лошадь (а мы уже выяснили работа может быть разной, смотри Хелу ) прекрасно понимает, что он хочет и как он этого будет достигать, т.е. это может быть просто движение по прямой определенным алюром и с определенным ритмом/темпом или это будет обучение пассажу

 

[Tocavalli]

Julide, бесспорно, упомянутое Вами явления тоже имеет право на жизнь. Но здесь такая хитрая весчь: если всадник - опытный спортсмен, который работает лошадь сверху, а тренер, берейтор - подсказывает какие-то моменты с земли, которые в седле не всегда видны. Тогда получаются, что оба эти человека работают лошадь.
А если всадник - чайник, начинающий, и тренер уделяет большинство внимания не движениям ног лошади, скажем, а посадке всадника, тогда оба работают над всадником.

 

[Санечка]

Интересно, а когда лошадь именно работают два человека - опытный берейтор и всадник? Т.е. берейтор\тренер подсказывает, что именно сейчас сделать. Ну ясно, что здесь без претензий на "поработаю Вашу лошадь". Тут именно совместное обучение всадника и лошади (т.е. всадник учится уже не верховой езде, а работе с лошадью).
По-моему, такое явление имеет право на жизнь.

думаю да. и тут еще тренер-берейтор учит тебя как раз работе с лошадью. объяснять лошади.

Tuzik, это Чертик так лошадок ласково называет Если не ошибаюсь, своего тоже

 

[tihonya_2000]

А вообще, чем дольше я езжу верхом, тем больше понимаю - а вот этого я не умею... и этого... а раньше казалось все так просто...
Еще есть один очень хороший термин, ко всем уровням всадника практически применимый - "выводить лошадь"

 

[Чёртик]

Tuzik, это Чертик так лошадок ласково называет Если не ошибаюсь, своего тоже

Своего- в первую очередь :wink:

А вообще, чем дольше я езжу верхом, тем больше понимаю - а вот этого я не умею... и этого... а раньше казалось все так просто...
Еще есть один очень хороший термин, ко всем уровням всадника практически применимый - "выводить лошадь"

ППКС.

Действительно опытным при контакте с таким кадром, имхо, фыркать не надо, а стоит оценить, что есть и спокойно объяснить разницу.

Лер, действительно опытным, имхо, пофигу на таких кадров. Они делом занимаются, ослов работают :wink: