Не, товарищи, это несерьезно. Вот все то, что я про инфекционные и противоопухолевые и аллергические ответы вообще слышу от ветеринарной практики - настолько самая верхушка... В сравнении с …. Что в целом как-то вот. Это называется интуитивное назначение препаратов, если своими именами вещи называть. И не может поменяться это никак, потому что диагностики нет и вероятно не будет. Не настолько экономически значимо. Чтобы туда кто-то решил влить много денег. Да и думаю не будет востребовано... Это дорогие анализы. И их десятки многие. Чтобы потом умные люди на основе реально десятков данных разгадывали детектив, что и где случилось, наконец выловив где-то что-то... Часто в неожиданных местах. И общие маркеры воспаления часто вообще ничего не маркируют, и ни о чем не говорят... А только других у животных и не будет. Хых. Где логика только, эхинацею советовать попить это пожалуйста, а гомеопатия это фуфуфу и мы не верим. В эхинацею зато получается верим, да. Не более чем.
Пысы. Это был крик души меня, которая с взорвавшимся на взаимодействиях мозгом решила прийти сюда полазить по форуму, а никто ничего нигде не пишет. Ну и ладно, сама что ли какую-то фигню напишу. Вот, например, кажется мне, что иммунологи - страшные люди. Потому что глобальность и системность вот этих всех взаимодействий... Вот тебе система из тысячи факторов, из которых половина неизвестных, все взаимодействует со всем, а еще куча обратных связей. Ну прелестно ж. А вот клинический случай, и где же это оно поломалось, хмхм, ведь при внешне похожей клинике это может быть примерно этак миллион двести сорок две разные причины. Интересная, мне кажется, должна быть специальность. Сложные случаи прям хоть сериал а-ля доктор Хаус снимай.
А вот например, в рубрике хозяйке на заметку - если что, то длительное употребление НПВС дает иммуносупрессию по механизмам адаптивного иммунитета. Со всеми вытекающими (то есть с рисками активации врожденного где не получилось с адаптивным, со всеми, опять же, вытекающими). А вовсе не только стероидные. Да. А вот мы лечим ХОБЛ с увеитом дексом и флуниджектами, не имея кстати никаких данных по инфекционной нагрузке, вот и славно, трам пам пам. А главное и вариантов нет.
А еще внезапно взволновавшая меня больше обычного тема, это как измерить количество сна у лошадей и его продолжительность и главное фазы. Понятно, что для начала надо бы поставить хотя бы камеры с записью. Но объективно говоря, как-то же надо потом эти записи оценивать, а вот как. У человека кстати довольно понятно. Вот например, а видел ли кто-то исследования сна у коней? Внезапно заинтересовала меня эта тема. Фазы сна. РЭМ у них же точно есть. Кто-то изучал?
Из того, что я нагуглила. Но в гугле меня забанили, как давно известно.
Есть 4 не-рем стадии, фаза 1 лайт слип, альфа-волны в мозгу, просыпается на малейший шум, еще сохраняется активность мышц. Фаза 2, снижается активность мозга и мышц, тета волны (медленнее альфа). И там к-комплексы, 2 типа волн, которые позволяют замечать движение вокруг и просыпаться при признаках опасности. 3 и 4 - дельта, или глубокий сон. Мозг сокращает активность, а мышцы увеличивают тонус, и это как единственное время нормального отдыха (и еще настройки иммунной системы, если вообще что-то хочется сделать с аутоиммунными процессами, угу).
Ну и РЭМ фаза, быстрые волны и БДГ, атония мышц от шеи и вниз, полное расслабление скелетной мускулатуры.
У лошадей снимали электроэнцефалограммы, электроокулограммы и электромиограммы.
(И где б были результаты подробнее только, вот тут например картина ЭЭГ
https://pdfs.semanticscholar.org/fb3f/96b67857eac7468c25f80db106fb3896fb9a.pdf ). Выделили фазы, только вот сколько они должны длиться у здоровой лошади и как они меняют друг друга - какой цикл - я нашла очень примерно. У человека 4-5 полных циклов должно быть по примерно 100 минут цикл.
У лошадей РЭМ однозначно не случается без укладывания спать лежа. Потому что атония и она упадет. Но меня не интересует РЭМ, меня интересует дельта-сон.
Дольше 3 часов подряд не спят обычно. Общее время за сутки 5 часов, большая часть ночью.
При этом рэм всего 30 минут в день, и может двигать ногами, напрягать мышцы, шевелить ушами, ноздрями.
Еще версия, 4 не-рем фазы это у людей именно, а у лошадей 2-4 фазы объединяются в длинноволновой сон, и что они могут случаться и стоя, но с головой ниже холки, и лежа, причем не на боку, а на груди. А вот рэм уже лежа на боку, хотя может и на груди лежать. И в этой версии длинноволновой сон занимает 2 часа в 4-5 заходов, или 3 в 6, смотря кто как пишет. Это типа в идеальных условиях и в безопасности. При этом рэм и бодрствование случаются между ними рандомно. И РЭМ до 45 минут, 9 раз по 5 минут. Есть версия что 30 надо трактовать как минимум. А вообще до часу.
Еще версия, что 3 не-рем фазы, где 3 и 4 вместе как одна. И в этой версии лошади уже надо лежать на боку для длинноволнового сна. Что начинается сон с лежа на груди и это еще не "длинная" стадия, и лошадь легко просыпается. А в общем и целом для глубокого сна они ложатся, в тч на бок. При этом рэм может быть и на груди, только голова тогда опускается (как версия, на груди им проще дышать, чем на боку).
Есть версия, что большинство лошадей умеют спать длинный сон стоя. И версия, что в теории могут длинный сон и стоя, но обычно лежат на груди, часто лицом на земле.
В исследовании Мюнхенском они нашли 4 фазы, все короткие и прерываемые периодами бодрствования, и начало длинноволнового сна не обязательно требовало ложиться. (Начало - видимо, третья).
Но почти все пишут про короткие фазы сна, что буквально могут на пару минут лечь спать. Ну или 15.
И что мало изучен вопрос про циклы именно - ну, неделями лошадь может жить без полных циклов, и на этом все.
Проблемы возникают при смене конюшни. Особенно часто при выводе из денника в конюшню открытого типа. И многие лошади годами не могут справиться с отдыхом в такой конюшне из-за плохого менеджмента в ней (?????? Ааааааа…. ЧТО было не так то, что было не так... Но не пишут. Пишут, что открытые конюшни однозначно наиболее подходящий тип размещения, но, к сожалению, многие имели плохой менеджмет и лошади не могли адаптироваться). В другой книге я еще читала что в норме количество сна сокращается на пару месяцев, и лошади должны привыкнуть. То есть по идее мы уже два месяца живем, уже можно оценивать, видимо...
Из любопытного, проблемы решали, добавляя компаньона тем, кто не хотел спать один, убирая агрессивную лошадь, увеличивая размер конюшни и паддока. А еще - убирая лошадей от шума, включая шум трасс и высоковольных линий (!!!). Кстати, никогда не думала, что они могут шуметь. А ведь у лошадей шире диапазон. И вот кстати у меня тоже чуть шире диапазон слуха, видимо, чем у многих людей. И мне многие электроприборы ппц назойливо шумят. А люди вокруг не слышат. А эта скотина жужжит как комар, и главное выключаешь вилку из розетки и все ок, включаешь и снова. Мне активно не верят регулярно. Но раздражает дико. А ведь наверное мы тоже просто не слышим то, что шумит для лошадей? Так, на досуге надо поглядеть диапазон слуха и поискать, что может шуметь там, где наш слух кончился, а их еще нет... Или может кто-то сразу знает?
Еще из интересного, старший мерин может не ложиться, т.к. отвечает за всех. И это случается часто, когда или вся группа мерины, или когда нет старшей кобылы. И альфа-кобыла решает эту проблему. Хмхмхм, у меня как раз вся группа мерино-жеребцы. И еще похожее мнение, что многим лошадям нужна именно кобыла для отдыха, т.к. обычно их сообщество матриархально, и дежурят, пока остальные спят, именно кобылы. Самцы эту роль выполнять могут, но в целом она для кобыл. И лошади смотрят, следит ли кобыла за безопасностью, а меринам и жеребцам похоже не особо доверяют.
Из рекомендаций - 3,5 на 3 денник минимум и 2,3 в высоту. Подстилка, лошади на жестком ложатся и спят мало. Если места мало, то лежать будет старшая лошадь, а младшей не хватит места. Было интересное исследование, где они сравнивали, сколько лошадь лежала, с тем, сколько было подстилки по площади (мягкой, деформируемой). Соответственно, для лошадей до 162 в холке минимальная площадь по закону Швейцарии была 6 квадратных метров, 162-175 7,5, и 175+ 8. Выяснили, что минимум полуторакратная площадь, занятая подстилкой, подойдет для группы, чтобы младшие могли отдыхать. Сделали вывод, что требования маленькие по закону. И что резиновые маты не подходят для лошадей чтобы спать.
Вот оставлю кстати ссылку, тут интересные данные еще.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5339441/
Ну у меня тогда с запасом, у меня 17 квадратов на одиночный домик, а на пару получается 26 квадратов, по 13 на рыло, вроде должно хватать бы, даже для роста 175. Хотя мне все равно кажется не хватает, в смысле один может лечь как удобно а второй вдруг не влезает... (Но тогда я вспоминаю, как активно запихивала в домик Олика, который я думала не может туда войти, а ему просто было не надо).
Лошадь может не спать, если ей холодно, мокро и противно (поэтому оставлять на пастбище без убежища с сухим полом нехорошо). Чем старше лошадь, тем больше она спит стоя, а не лежа. Возрастные больше спят в первой фазе, чем взрослые. Что есть кто спит все сутки, а есть кто только ночью. Не ложатся от боли (артриты, ЖКТ или в груди). С проблемами с сердцем. Гипогликемией, которая часто идет с опухолями.
Не спят еще на улице с хищниками (ну еще б), будучи одни, будучи в постоянно меняющемся окружении, будучи посреди шума и активности (хотя это кстати смотря кто).
Больше спят в тишине и без визуальных стимулов.
Кстати, голодовка увеличивает время сна.
Из интересного нашла случай, что лошадь не ложилась, опускала голову до сантиметров над землей и падала. У него были энтеролиты, их оперировали и вытащили. И через час после возвращения в денник лошадь легла и долго лежала, ну и в общем падать (и травмировать ноги) тоже перестала. Предположение, что болела спайка кишечника с диафрагмой, которую тоже убрали с операцией.
Ну и понятно, что многие начинают ложиться на фенилбутазоне.
Кстати, Чапик долго лежал, когда только приехал оттуда, где стоял привязанный к потолку. Прям много и долго. Наверное, с месяц.
И еще из интересного, но это не про лошадей, а на козах, цереброспинальная жидкость, взятая у животного с депривацией сна, введенная другому животному, вызывала сон.
Еще пишут, что бывают лошади с видимо кошмарами, которые бегут во сне и вскакивают в видимом ужасе. Это у ветеринара, кто пробует решать проблемы со сном.
Решает, кстати, анальгетиками. Другие считает слишком опасными препараты, не назначает. И лучше менять менеджмент и искать варианты.
Еще рекомендуют закрыть все камерами и считать, сколько лошадь спала и лежала. Ну, логично. Равно как да, нехорошо привязывать лошадь на весь день стоять. Нехорошо, после Чапы у меня вообще идиосинкразия на просто так привязанную лошадь.
Много спать, кстати, требует неврологического осмотра. Еще вроде слишком активные движения в рэм ненормальны.
Пысы. Это кстати высшая степень прокрастинации. Как оно там, делать несрочные дела, отложив срочные? Вот я гуглю про лошадиный сон. Отложив иммунологию. А ее я слушаю, вместо патфизиологии - которую бы надо как-то закрывать долги, пока не стало слишком поздно))) И даже она интересна, но не настолько, как иммунология. Но по-хорошему мне надо бы заняться даже не патфизиологией, а работой))))))))) Которая прям срочная и прям горит... Как это там, прокрастинация в кубе)))))
Хаха, нет, в четвертой степени))) Ибо в процессе гугленья про сон еще вот. Ну это понятно надо поделить на сто, но все же. Гомеопатия для коней.
Апис - аллергия, воспаление кожи.
Кантарис - циститы и инфекции мочевого тракта, в основном у кобыл.
Арника - травмы.
Рута - связки.
Симфитум - кости.
Хиперикум - неврологическая боль.
Фосфорус - риск кровотечения до и после операции.
Игнация, Арсеникум альбум, Беладонна, Страмониум - нервозность, но фиг выберешь без профессионала.
Разведения для физических или временных проблем 7-9, для хронических и поведенческих 30.
), потом просыпается и собирается обратно.
У нас ураган был же и вот эти скачки погоды 15 - 25 и духота - 15 и холодный ветрище.... Они многие у меня урчат животами. А у него ж когда болит что-то он не жалуется...
