"Чувство лошади" Наследие Нуно Оливейра. Helene Arianoff - ноябрь 2019

Что-то не вижу связи.
Ну да, лучше написать, что куча классиков применяет роллкур, Аня работает с гиперсгибанием, и роллкур пришел из классики. Че б нет, действительно. Вы сами по-прежнему считаете, что то, что Вы там выше написали - имеет право быть?
Это же даже не тянет на мнение для дебатов, это просто неверно. Если бы Вы сами своими глазами много классической работы видели - Вам бы в голову не пришло написать такое. А так - легко получается.
 
Что-то не вижу связи.
Поясняю. Где проходит граница: имеешь право обсуждать/не имеешь.

И вряд ли читателям дневника очень интересно читать уже которое сообщение, в котором вы обсуждаете мою скромную персону. Мне несложно воздерживаться от перехода на личности, но думаю, что было бы более интересно всем читателям дневника, если бы вы переключились и рассказали своё видение первоначальной темы.

Например, ваше личное отношение к применяемому методу на фото: имеет право на жизнь в какой-то ситуации или категорически нет? Какие практические примеры вы, возможно, видели в своей практике: что была за пара, почему такой метод применяли, какие были результаты/последствия.
 
Недавно была в крупном клубе и увидела, как девушка КМС на тренировке едет малый приз. Сама, без тренера, спокойно, мягко и абсолютно блестяще. Ни одной грубости, ни рывка, ни тычка, а настоящий контакт и охотное совместное движение. Конь даже не вспотел. Я получила огромное удовольствие. Такие примеры тоже есть. Думаю, ей бы в голову не пришло бросаться защищать всякую гадость со словами, а ваша классика еще хуже. Я по форуму уважаю Эйшу и это не про нее пост. Просто в целом, чем больше правоты и силы на чьей-либо стороне, тем меньше криков как за, так и против.
Я хорошо понимаю Ульяну, иногда очень трудно пройти мимо вопиющей грубости. Думаю, дело не в спорте в пиинципе, а именно в подобных перегибах. На этих фото поражает количество однотипных приемов, то есть осознанная всадниками/тренерами система. Очевидно вредная для шеи и спины. Поэтому англоязычный интернет и взорвался. И слава Богу, что люди хотя бы на западе видят разницу и не хотят такой выездки. Но никто не осуждает огульно всех и каждого. Если кто-то на вывернутой наизнанку лошади болтыхается задницей по пояснице, пусть у них все на полной свободе и доверии, это тоже будет грубость и уродство.
 
Ладно, если по теме, то я, я делаю подобные упражнения :), только за морковку и с земли :) (растягиваю затылок, снимаю зажимы в шее - обычно или если есть время, или если хиропрактор говорит, что вот тут небольшой зажим, порастягивай его за морковку)
 
На этих фото поражает количество однотипных приемов, то есть осознанная всадниками/тренерами система.
Это меня тоже удивило!o_O

Лошади разные, люди тоже... На тех разминках, которые вижу в реальности, люди едут совершенно по-разному. Даже если это тот же БП.
Да, требования едины, шкала для всех общая, но всё равно...

Типа все так впечатлились системой Янсенна? Почему бы не впечатлится тогда Хестером и Дюжарден? Разве их результаты также не впечатляющи?:(
 
Эйша, я не вижу смысла в дискуссии. Объясню, почему
Во-первых: Вы написали по незнанию некие утверждения, вообще не соответствующие действительности, я пытаюсь Вам на это указать, а Вы считаете, что я обсуждаю Вас :confused:
Во-вторых: На фото, выложенных Ульяной, я "метода" не вижу. Извините. Видать ничего не смыслю я в спортивной выездке. В моем понимании никакие методы там не применяются. Либо я не знаю таких. Даже роллкура и то я там не вижу. Дискуссия в стиле - а зачем он перепилил ее пилой напополам, может и нам так надо, а мы не знаем - это вообще за гранью добра.
 
Прочитала пост Ани Беттель и вспомнила, что видела, что лошади и сами так потягиваются. Именно вот тянутся наверх шеей и прижимая подбородок к нижней стороне шеи. На короткий момент, само собой, чисто сладенько потянуться :)
 
Видимо , Эйша не видит разницу между растяжкой и притягиванием головы лошади руками всадника. Вот это печально.

Юля, +100 к последнему посту
 
Эээ...
Видимо , Эйша не видит разницу между растяжкой и притягиванием головы лошади руками всадника.
Это из чего такой вывод? Из того, что она единственная прокомментировала, как могли бы эти всадники объяснить такую езду, какой логикой? Но вроде Аня не писала, что разделяет такую логику - нет?
 
На фото, выложенных Ульяной, я "метода" не вижу.
Метод есть.
Когда у Ратта начались проблемы с Тотиласом, то он не зря начал работать именно с Янсеном. Ибо Галл работал с Тотиласом по системе, почерпнутой в своё время у Анки. Неизвестно, что перед покупкой Тотиласа планировал Ратт, но этот первоначальный план не сработал. Пришлось обратиться к системе, по которой работали эту лошадь раньше и которая сделала из неё звезду. Вскоре в интернет попали фотографии Ратта, применяющего на тренировке ролл-кюр к Тотиласу. И нравится нам это или нет, но результаты пары Ратт-Тотилас на стартах улучшились.
Так что система работы и её отдельные методы однозначно есть. А вот остальное можно обсуждать.:)

Девушки, если хотите, то можем продолжить обсуждение, но если вы будете в состоянии обсуждать без переходов на личность. Я очень не хотела бы переходить на этот уровень ведения разговора.
Мне интересно конструктивно. А мериться скриншотами и прочее - нет.
Но если вам будет интересно именно так и никак иначе, то вы сможете продолжить без меня.

Из того, что она единственная прокомментировала, как могли бы эти всадники объяснить такую езду, какой логикой? Но вроде Аня не писала, что разделяет такую логику - нет?
Спасибо, Аня.:)
Действительно, не разделяю и не работаю так. Но понять, почему люди решают свои тренировочные задачи именно так, считаю честным и полезным. Даже если для того, чтобы самому никогда так не делать.:)
Если люди смогут вернуться к конструктивному диалогу, то расскажу об одной лошади, работу которой наблюдала. Там ролл-кюр был вынужденной мерой на определённом этапе работы. Почему так сложилось и куда привело, расскажу, если люди смогут спокойно и конструктивно воспринимать информацию. Мне ж интересно послушать мнения, а как ещё можно было решать проблему таких лошадей, а не очередной поток эмоций.
 
Для Вадима :)
Основное спорное, что мы там видим: ролл-кюр (глубокое сгибание или гиперсгибание).
Говорят, что его применение на разминке особо эффективно гимнастирует лошадь.

Эпизодическое УМЕЛОЕ применение - это работа над какими-то моментами в тренировочном процессе.

Злоупотребление в умелых руках (то, что мы видим на фото) - это умышленный вариант. Это делание "ещё больше, ещё выше" в спорте высоких достижений.

Лично я ролл-кюр не применяю. И знаю очень небольшое количество спортсменов, которые его хотя бы периодически осознанно применяют (т.е. неважно называют это положение ролл-кюром или нет, но именно что хотят добиться по каким-то причинам в определённый момент своей езды на конкретной лошади именно такого гиперглубокого сгибания).

Да, просят больше, чем надо. Это как провисной шпагат для танцора.

И еще я вижу, что ты очень хочешь поговорить о физике этого метода и о том, в действительности он может помочь для заявленных целей или нет. И понимаю, почему Аня не реагирует на твои сообщения - на твой вопрос не думаю, что кто-то из присутствующих может дать компетентный ответ. Но в то же время задает свой похожий вопрос - предлагает обсудить примеры использования этого приема, которые форумцы видели - в каких случаях использовали, к чему пришли итд.
Ну... пусть Аня меня поправит, если я неправильно поняла ее слова :)
 
Ну так если конструктивно, то давайте писать только о том, что знаем, а не "по слухам". Тогда и не будет никаких проблем с обсуждением того, чего нет. Знаете про роллкур - пишите на здоровье. Не знаете про классику - не пишите уже. Всего делов. А на личности вроде никто не переходил.

Какой смысл дискутировать насчет роллкура, если на фото роллкура нет. ДАЖЕ роллкура там нет! Роллкур как метод (пусть контроверсионный, фиг с ним) это не просто притянуть башку к себе. Где вы там на фото увидели хоть что-то от метода?
Почему-то мне вообще не интересно задавать вопрос "Зачем они это делают и как это обосновать?" Зачем искать логику там, где ее отродясь не было? У меня скорее вопросы типа тех, которыми задается Аня Ветер. Мне тоже непонятно, почему у них лошади так сопротивляются, что это никак не скрыть даже на публике..?
 
Пришлось обратиться к системе, по которой работали эту лошадь раньше и которая сделала из неё звезду.
Эта система сделала из Тотиласа не звезду, а хронически больную лошадь, причём больную настолько, что этот факт даже не удалось скрыть от публики. :rolleyes:

"Для Вадима :)
Эйша сказал(а):
Основное спорное, что мы там видим: ролл-кюр (глубокое сгибание или гиперсгибание).
Говорят, что его применение на разминке особо эффективно гимнастирует лошадь.
Эйша сказал(а):
Эпизодическое УМЕЛОЕ применение - это работа над какими-то моментами в тренировочном процессе.
Эйша сказал(а):
Злоупотребление в умелых руках (то, что мы видим на фото) - это умышленный вариант. Это делание "ещё больше, ещё выше" в спорте высоких достижений.
Эйша сказал(а):
Лично я ролл-кюр не применяю. И знаю очень небольшое количество спортсменов, которые его хотя бы периодически осознанно применяют (т.е. неважно называют это положение ролл-кюром или нет, но именно что хотят добиться по каким-то причинам в определённый момент своей езды на конкретной лошади именно такого гиперглубокого сгибания).
Эйша сказал(а):
Да, просят больше, чем надо. Это как провисной шпагат для танцора."


Анюта, положа руку на сердце - неужели ты поняла из всего этого хоть слово? o_O Или по своей всегдашней вежливости просто не считаешь нужным уточнять?

Как вообще возможно понять, например, вот эту фразу:
"Злоупотребление в умелых руках (то, что мы видим на фото) - это умышленный вариант."
Умышленное злоупотребление=умение, или как? :rolleyes:
И каким боком к роллкюру относится "провисной шпагат для танцоров"? Где плес, а где лес, что тут вообще общего?
А это:
"Эпизодическое УМЕЛОЕ применение - это работа над какими-то моментами в тренировочном процессе."
- объяснение, аргументация, суть? или набор пустых общих слов, которые можно применить для описания чего угодно и где угодно, от набега викингов до десанта в Тимбукту? (С)

Где здесь вообще не то что какая-то логика - а просто ясность изложения? О чём вообще речь? :confused:
 
Да, вот тоже хотела написать, что ролкюра то почти нигде нет, поэтому стюарды и не возмущались. Федерация выпустила такую брошюрку с рисунками - там нарисовано, как отличить запрещенный ролкюр от вперед-вниз и тд.
 
И еще я вижу, что ты очень хочешь поговорить о физике этого метода и о том, в действительности он может помочь для заявленных целей или нет. И понимаю, почему Аня не реагирует на твои сообщения - на твой вопрос не думаю, что кто-то из присутствующих может дать компетентный ответ.
Анюта, физика тут пока и не ночевала))), я пока всего лишь пытаюсь добиться самого элементарного: в чём конкретно смысл и польза обсуждаемого вздора?
Какая угодно - хоть физическая, хоть астрально-психологическая. :D
Но в ответ тишина полная.
А что самое главное - компетентный ответ (С) давать не обязательно в том смысле, что для такого ответа не надо думать самим: роллкюр применяется уже не первый десяток лет, и если бы он был чем-то толковым - уже давно появились бы соответствующие исследования, которые бы всё это показали и доказали.
А моим оппонентам достаточно было бы кинуть в меня парой ссылок - и вуаля, диванный теоретик повержен. :rolleyes:
Но ничего подобного нет, а есть варварская и глупая мода, которой нет ни малейших оправданий, и поэтому любые попытки замазать этот факт велеречивыми рассуждениями ни о чём - это... ладно, промолчу...
 
Последнее редактирование:
И понимаю, почему Аня не реагирует на твои сообщения
Аня не реагирует, потому что Вадим стоит у неё в игноре, о чём я его честно как-то предупредила.:rolleyes: Даже если тебя цитирует игнорируемый человек, то живёшь спокойно без каких-либо оповещений.
на твой вопрос не думаю, что кто-то из присутствующих может дать компетентный ответ
Я про методы Галла спрашивала у Катрины Вюрст (надеюсь, что её не нужно представлять:rolleyes:) и нашей белорусской двукратной олимпийской участницы, МСМК Ирины Лис. Ведь особенно хочется знать мнение тех, кто видел всё своими глазами и точно имеет компетенцию судить об увиденном.;)
Наличие особой системы работы и методов и Вюрст, и Лис подтверждают. Но не считают правильным работать так и не работают.
Донести более-менее подробно систему этой работы они мне тоже не смогли. Ну, не работают они по ней. Чтобы знать всю эту систему, надо по ней поработать некоторое время под умелым руководством. А такие знания денег стоят и налево-направо не раздаются.:)
Так что хотеть от нас, форумчан? Тут нет тех, кто или наблюдает повседневную работу всадников на скандальных фото, или кто учился у тренеров этих всадников.
Роллкур как метод (пусть контроверсионный, фиг с ним) это не просто притянуть башку к себе. Где вы там на фото увидели хоть что-то от метода?
А что не хватает происходящему на фото для того, чтобы назвать это ролл-кюром?
 
Ань, любопытно :) Ну да, тут какие-то впечатления могли бы рассказать только те, кто этот метод использует... Хотя у меня вот тут после одного разговора сложилось впечатление, что человек, возможно, может не отдавать себе отчет в том, что использует такое притянутое состояние. Он его умышленно не использует, но за занятие много раз невольно получает - уж из-за сопротивления лошади или как промежуточный этап для чего-то, что не сразу получается достичь... Т.е. на словах этот человек говорит, что так не надо, а на деле я вижу, что у него так часто случается. Возможно, было бы зеркало - он бы сильно удивился, увидев свою езду со стороны.

Вадим, я в Аниных постах увидела ответ на вопрос, который задала :)
 
Есть положение за поводом, за отвесом носа. Это одно.
Есть крайнее положение головы при сборе ramener outre
Есть ролкюр
Это все несколько разные вещи.
Может еще что придумают.
Первое - то, что все учебники отрицают как правильное положение. Но так ездят многие, плюс лошади очень удобно там. Это первое что сделает лошадь не желающая брать упор на повод, встанет за повод. Ну другие положения бесповодной лошади вы все также прекрасно знаете.
 
Сверху