"Чувство лошади" Наследие Нуно Оливейра. Helene Arianoff - ноябрь 2019

  • Автор темы Автор темы Inferno
  • Дата начала Дата начала
Re: А у Вас есть Золото?

Багира шикарна )
Ульян, а ты с ней чем-нибудь занимаешься? Ну там, ОКД или еще что... Она ведь будет охранные функции нести, раз в доме не живет? )
 
Re: А у Вас есть Золото?

Ир, занимаемся потихоньку. В планах, конечно, площадка - ОКД и ЗКС, как минимум. Сейчас я как раз ищу ближайшую подходящую площадку...
 
Re: А у Вас есть Золото?

Какие все красииивые! Как так Дусяндр с дефчонками тусит? Во дает! :shock: Какой-то очень скромный жеребэц :D

Багирка с Бу такие очаровашки! Ульянк, я тебя уже спрашивала, но все забыла :), а ты Букалу триммингуешь сама? Научи меня? :)
 
Re: А у Вас есть Золото?

Гыгы. Скромный, как же. Воспитанный просто 8)

Букало ага, сама щипаю. А чего там щипать то, Тань? Ты ж гриву коням продергивать умеешь? Ну и этих сможешь. А нюансов я не знаю, нам же не на выставку...
 
Re: А у Вас есть Золото?

Да лана вопитанный :) Просто ишшо не попробовал, хехе :wink:

Ну я понимаю, что не на выставку, просто вот я не знаю, например как голову щипать.. и всякие нюансы. Ты пальцАми щипешь? Возьмииите меня поучиться :) Паучица :)
 
Re: А у Вас есть Золото?

Rototos написал(а):
Да лана вопитанный :) Просто ишшо не попробовал, хехе :wink:

Этого ты не можешь знать наверняка 8) :lol:
А я знаю :wink:

Вот буду Буклю по теплу щипать - приезжай :)
 
Re: А у Вас есть Золото?

Спасибка :) С удовольствием приеду, заодно познакомимся и увижу воспитанного мужчину :wink:
 
Re: А у Вас есть Золото?

Хии Дусь в роли опекуна малолетних :) (или "Козел в огороде" :)))

Вот на этом ролике похожее есть.. или нет?

Нуу, я не знаю, как они скелет рисовали - на основании вот тех точек или просто... но скелет точно челюстями не двигает :)

Кмк, вот если посмотреть работу на корде в расслабленном состоянии, без всяких веревок - то лошадь опускает голову и головой в такт движению водит туда-сюда, т.е. "отрабатывает затылком".. но ничего при этом не жует..
 
Re: А у Вас есть Золото?

Мое скромное имхо - что с железкой расслабить шею существенно проще, чем на сайд-пулле. Но и на нем можно было б, только мне мастерства не хватает. До понимания работы железки чуток доползла, а без железки ощущаю себя как пять лет назад с железкой - в смысле ощущение, что это можно, есть, но сделать не выходит.
 
Re: А у Вас есть Золото?

Ань, а по-моему Чапо на сайдпулле с вполне себе расслабленной шеей бегает... :roll: (ну кроме тех случаев когда ты эту шею тянешь в поворот внутренней рукой :mrgreen: )

И вообще... некоторые считают, что "нет деревянного рта, есть деревянный корпус" - т.е. если лошадь сама по себе расслаблена, то и рот у нее будет мягким :roll: (хотя, в принципе, наверное обратное работает тоже: расслабишь рот - расслабится все лошадь. Но кмк, это как раз сложнее сделать, чем наоборот...)
 
Re: А у Вас есть Золото?

Неееее, это близко к расслабленной не стояло. Даже когда я ее кривыми руками не ставлю колом и поэтому со стороны закрепощения не видно, но я то чувствую что шея зафиксирована и затылок не работает.
 
Re: А у Вас есть Золото?

Т.е. он не может в таком положении с постановлениями вправо-влево бегать?
 
Re: А у Вас есть Золото?

М... тут наверное не в постановлении дело... а в скорости реакции. На рыси он даст мне ответ на руку за темпа полтора. Если не два. А надо, точней мне надо, ему то и так неплохо - чтобы мне раза два-три за один темп успевал отвечать. Чтобы меньше полутемпа время реакции было. По идее на железке оно довольно несложно, а без нее фигвам. В смысле фиг мне))) Мне кажется, это и есть вставший затылок. С гибкой шеей реакция мгновенна, сложно описать ощущения, но вот как будто в руке что-то невесомое, куда рука туда оно и без вариантов, потому как его отдельно от руки просто нет. а тут он как бы застыл в расслабленной позе, и ему надо время дабы застыть в другой позе. Нет ощущения, что я просто изменяю положение руки. А есть ощущение его реакции на мои действия. Т.е. постановление то он сделает. Но ощущения - не те. Надо, чтоб Я его делала. А не я его просила от коня.
 
Re: А у Вас есть Золото?

Ну я имела в виду - быстро. Т.е. ты предложила - и он сразу за рукой пошел... Интересно.. получается, что он шею опускает и там ее "усилием воли" держит? Не потому что он расслабился и вниз пошел, а потому что он ее туда "скрючил" по твоей просьбе? (мне кажется у мя Белко на корде так делает... :roll: )
 
Re: А у Вас есть Золото?

Он расслабляет спину и ее туда роняет. Но затылок неа. Менять постановления думаю стал бы не быстрей чем в два темпа рыси. В общем, ощущения не как с шамбоном - усилием воли. А как будто недорасслабил.
 
Re: А у Вас есть Золото?

Inferno написал(а):
Никак не могу отойти от темы в трибуне про Марайку. А конкретно, от утверждения на тему того, что лошадь при отжевывании двигает верхней челюстью К нижней.

Вот картинка

9.jpg


на которой естественно видно, как череп лошади крепится к шейному отделу позвоночника. И как прикрепляется нижняя челюсть. В общем-то, как и у остальных видов животных.
Конечно, лошадь двигает головой на движении.

Вот замедленное видео коней бегающих и прыгающих. Видно, как двигается голова.



Я могу предположить только один момент, при котором верхняя челюсть будет двигаться к нижней. Надо настолько сильно держать лошадь поводом, что она не сможет закрыть нижнюю челюсть и ей придется притягивать свой череп к ней. Но тогда о каком расслаблении от отжевывания будет идти речь???? :?

Вот на этом ролике похожее есть.. или нет?

??????????? :roll: :shock: Прошу прощения за "вторжение"... :oops:
А вам в голову не приходило, что это чудо-движение достигается не силой, а лишь лёгким намёком на "границу" по принципу добровольной уступки и побуждением на "поиграть, побренчать железкой", что в принципе не возможно сделать, если есть напряжение, а как только челюсти расслабляюся и начинают "играться", включается "цепная реакция"? И что лошадь не дура, когда она ЭТО осмыслит, что так легче ей самой выполнять как требования всадника , так и гораздо удобнее катать всадника на своей спине?
Тут не картинки рассматривать, а самому этот процесс работы с лошадью нужно почувствовать. Так быстрее до мозга доходит.

Скину беседу с картадаша:
LLL
А мне вот просто интересно, когда же Пикапчику надоест их бесплатно образовывать и вразумлять.
Оль, я на каком-то из сайтов втолковывала им то же самое, что и ты. Биспализняк. Обхамили, и больше никакого толку.

По поводу сдачи нижней челюсти.
У всех животных поднимают челюсть 3 мышцы, а опускает одна. Это и понятно, опускать всяко легче, чем поднимать, гравитация помогает. Лошадь- исключение. У нее опускают челюсть аж 3 мышцы, одна из которых по совместительству является мышцей шеи. Так что, разжав челюсть, отнимем затылок.
Пикап
ЛАда, разжав челюсть НЕ отнимем затылок.
Затылок отнимем, когда после разжимания лошадь через сдачу затылка сомкнет челюсть.
Пример - лошадь открыла рот и жестко, уперевшись вставшим затылком, тащит. Да еще и башню вверх дерет. Так что открыть--то рот открыли, а затылок не сдали - ситуация через одну.
А когда будет движение "чавк"- "клац" - рот смыкается - затылок делает кивающее движение - сдается.
LLL написал(а):
Пикап написал(а):
Затылок отнимем, когда после разжимания лошадь через сдачу затылка сомкнет челюсть.
Да, на посыле. И не всегда с ноги, если у лошади хватает внутреннего посыла. Надо было написать "челюсть не отнял- затылка не получишь".
И тогда становится ясна анатомическая суть терминов "за поводом"- разгибатели сработали, но не расслабились; "через повод"-разгибатели сработали, а затылок не сдан; "не отжевывает"- челюсти сомкнуты, "подставил челюсть"- с одной стороны не расслабил.
 
Re: А у Вас есть Золото?

Инара, добро пожаловать в мой дневник.

Единственное, попрошу без хамства и наездов вроде этого:
Тут не картинки рассматривать, а самому этот процесс работы с лошадью нужно почувствовать. Так быстрее до мозга доходит.

К сожалению, Вам не удастся найти в моем лице новую жертву "альтернативщика" или "безжелезника". Т.к. и работаю я коня сейчас на железе, и выступала довольно долго и коней таки готовила на железе. Я вполне себе адекватно воспринимаю "отжевывание" и не сколько не против того, что лошадь смыкает челюсти на полуодержку и таким образом расслабляется. Вопрос только в том, как она это делает. Я придерживаюсь мнения, что лошадь таки закрывает рот нижней челюстью к верхней, а не наоборот. Мне это кажется наиболее близким к ее (лошади) физиологии. А то, что затылок движется - да, движется. Он и без уздечки движется.
А
бесплатно образовывать и вразумлять
никто никого не заставляет - это форум, хочешь высказывайся, хочешь не высказывайся, все зависит только от личного желания.
За цитату LLL - спасибо, очень полезно.
 
Re: А у Вас есть Золото?

Inferno
Инара, добро пожаловать в мой дневник.

Единственное, попрошу без хамства и наездов вроде этого:
Цитата:
Тут не картинки рассматривать, а самому этот процесс работы с лошадью нужно почувствовать. Так быстрее до мозга доходит.
Ульяна, спасибо за приглашение, но, сомневаюсь, что я продолжу с Вами беседу. Почему? Потому, что Вам мерещятся наезды там, где их НЕТ, наверное Викин ЗФ так плохо влияет. ;)

ГДЕ хамство и наезд то? :roll: :shock:
На самом деле и в правду нет надобности "медитировать" на черепные картинки и скелеты. Намного проще, например, договориться с Катей и её Тренером, посмотреть упражнение на сдачу затылка в руках, потом верхом, а потом под их чутким руководством "пощупать" самой, сесть верхом и ПОЧУВСТВОВАТЬ. Всего то. И тогда становится в принципе не так важно, какая челюсть к какой челюсти двигается, чтобы открытый рот закрылся, не важно, что было первичным - курица или яйцо. Важно "включить волшебную кнопку" отжёвывания, при том, учитывая, что не всякое двигание челюсями есть то, что надо для включения "кнопки" для запуска "цепной реакции". Правильная практика намного полезнее сомнительного теоретизирования.
Ну, так, ГДЕ хамство и наезд? :shock: :lol:

Дальнейшее в Вашем посту оставлю без коментария, хотя там есть чего коментировать и поправлять. Не хочу, чтобы опять вместо того, чтобы просто читать и вникать в мой пост, Вы пристально будете выискивать хамство и наезды, которых там НЕТ. ;)
Ей, Богу, Лада, ой, как права:
я на каком-то из сайтов втолковывала им то же самое, что и ты. Биспализняк. Обхамили, и больше никакого толку.
Нет смысла что либо обьяснять. Мне этого не нужно, мне самой всё понятно, как практически, так и теоретически. Наверное продолжу тихо веселться читая перлы типа
Я могу предположить только один момент, при котором верхняя челюсть будет двигаться к нижней. Надо настолько сильно держать лошадь поводом, что она не сможет закрыть нижнюю челюсть и ей придется притягивать свой череп к ней. Но тогда о каком расслаблении от отжевывания будет идти речь???? :?

За цитату Лады пожалуйста, только ... вполне можно обойтись и БЕЗ этой цитаты, опять таки, если есть практика под руководством грамотного тренера, и ЭТО стало понятым не по цитатам или рисункам, а дошло до мозга более быстрым и эффектпвным способом - через ... попу, которая взгромоздилась на лошадь. Попоощущения и осознание этих ощущений. И не только на лошади в стадии начальной выездки, желательно и на хорошо выезженной лошади, там молниеносно просветляется и укорачивается расстояние от попы до мозга.
И это тоже не наезд. Не верите мне, почитайе, а ещё лучше спросите у Кати и её Тренера. К стати, они не в единичном экземпляре, таких кать и тренеров можно найти, если действительно хочется почувствовать/понять/научиться.

Хорошего Вам дня!
 
Re: А у Вас есть Золото?

Инара, мне упорно продолжает казаться, что Вы не видите (а точнее не хотите видеть) главного - я работаю на железе и в курсе, что такое отжевывание, как оно работает и чувствуется со спины лошади. Причем не только с лошадью начальной выездки, которой является Дарсай на данный момент, но и с более продвинутыми конями, вплоть до БП.

Если Вы забыли, а может не обратили внимания, я по образованию и профессии ветеринар, мне таки интересно рассматривать лошадь как животное и работу ее с точки физиологии.

Я ничего не выискиваю, тон Вашего поста далек от доброжелательного. Хотя я могу списать это на издержки интернет-общения.

И Вас с праздником Восьмого Марта! 8)
 
Сверху